Клим Жуков про Исаакиевский собор

01:09:00 | 460097 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски

Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Текстовая версия ниже:

Д.Ю. Я Вас категорически приветствую! Клим Саныч, здравствуй!

Клим Жуков Добрый день, всем привет!

Д.Ю. А вот хотят передать православной церкви Исаакиевский собор. Что это, вообще, у нас за собор такой и зачем его надо передать.

Клим Жуков Собор хороший. Во-первых, почему он Исаакиевский...

Д.Ю. Это для церкви загадка.

Клим Жуков Во имя святого преподобного Исаакия Далматского, который был покровителем небесным Петра I, говорят.

Д.Ю. Я люблю спрашивать этих коренных петербуржцев. Никто не знает.

Клим Жуков Вообще, Исаакиевскому собору досталось очень сильно, потому что, как известно, это древний мегалит, который построили ещё инопланетяне или атланты, или может быть гиперборейцы...

Д.Ю. Рептилоиды.

Клим Жуков Или да, какие-то рептилоиды, возможно. То есть Петр I пришел, а тут уже всё было.

Д.Ю. Его откопали.

Клим Жуков Ну, он всего лишь 111 метров. Понятно, что должно было быть очень сильно зарыто. То есть его вынули. Там же неподалёку обнаружился постамент под медного всадника, стоящая уже Александрийская колонна. Удобное место, всё есть.

Д.Ю. Всё в одном месте собрано.

Клим Жуков Приходишь, а тут...

Д.Ю. Рептилоиды были не дураки.

Клим Жуков Да, и уже стояла Колыванская чаша, вокруг которой потом Эрмитаж построили. Ну так, если сконцентрировать общую сумму мнений, выходит так. Одна проблема в том, что если бы тут что-то такого размера стояло, то где-нибудь от 11-14 века, то есть непрерывно жили люди, они бы обязательно оставили какие-нибудь письменные свидетельства. Из своей землянки вылезаешь, смотришь а тут...

Д.Ю. ...красота такая.

Клим Жуков Гранитно-мраморная хрень 111 метров на 100. То есть там больше, чем всё, что ты видел, даже мог себе физически представить. Ну конечно, я бы, по крайней мере, если бы что-то такое увидел посреди леса, я бы обязательно написал. Это точно совершенно. А на самом деле тут всё усугубляется тем, что при наличии такого прекрасного собора, который построили то ли рептилоиды, то ли гипербореи, в общем, уважаемые со всех сторон люди, зачем-то еще три построили, которые явно были хуже. Это всё документально описано, известно где, сколько заплачено, кто строил, зачем...

Д.Ю. Я бы уточнил на его месте, да?

Клим Жуков Первые два были не на его. На его был третий, вот, ну как-то он...

Д.Ю. Документы есть.

Клим Жуков Конечно. Известно, на чьем балансе всё это состояло, почему это именно так, а никак по-другому. Ну, всё-таки, началось это всё в начале XVIII века, не такое уж давнее время. От этого периода у нас осталось масса источников документальных. Первая церковь во имя святого Исаакия Далматского была заложена около Адмиралтейства, точнее даже прямо сказать в Адмиралтействе в 1707 году, потому что в Адмиралтействе работало что-то около 10 тысяч человек православных душ, а поблизости не было церкви, им негде было ни причащаться, ни исповедоваться, в общем, они были в шоке.

Д.Ю. Недопустимо.

Клим Жуков Недопустимо, не обслужены все были совершенно. Ну, во-первых, мало ли, кто-нибудь помрёт - его же отпевать надо. А для того, чтобы отпевать, его нужно куда-то волочь. Ну в общем, масса проблем. И поэтому недостроенный чертёжный сарай перестроили в церковь. Не то, чтобы прямо вот на территории Адмиралтейства располагалось, но в комплексе, который был подотчётен Адмиралтейству, там неподалёку. Сарай с двухскатной крышей, ему поставили хорошую двухскатную крышу, чтобы снег с дождем падали как положено, под углом 45% коньки. И по проекту специально выписанного голландца Хармана ван Болоса построили колоколенку со шпилем. Это вот, собственно, была первая церковь. Там в последствии венчался царь Петр и царица Екатерина.

Д.Ю. Но не сохранилась, до нас не дошла.

Клим Жуков Нет, нет, нет, она решила, что она не будет доходить уже в 1709 году, потому что там помещение было, прямо скажем, мало приспособлено для того чтобы выжить. Там было очень холодно, сыро, большие перепады температур, оно стало просто разрушаться. Его отреставрировали, его не могли не реставрировать, потому что там приносили присягу чины флота Адмиралтейства, было очень важное место. Его поэтому как-то пытались поддерживать в рабочем состоянии. Но уже в 1717 году по проекту Георга Иоганна Маттарнови заложили вторую церковь, которая находилась там, где теперь стоит медный всадник. В 1717 году он ее заложил, а в 19-ом помер коварно, и достраивал её уже, собственно говоря, Николай Фридрих Гербель, швейцарец, Маттарнови, понятное дело, немец.

Д.Ю. Нашу православную церковь строил немец, да?

Клим Жуков Да, причем она очень интересно, была, если не ошибаюсь, первой в России церковью, православной, которая имела в плане латинский крест. Если сверху посмотреть.

Д.Ю. Да, да, да.

Клим Жуков И вообще, она была очень похожа на Петропавловский собор, тогда центральный собор Петербурга. Это было то же самое раннее барокко, с таким фигурным основанием под шпилем, и куранты, которые были на башне, это были куранты, идентичные тем, что находятся на Петропавловском соборе. Их Петр привез из Голландии оба.

Д.Ю. Два комплекта.

Клим Жуков Да. Котлы привезли из Голландии. Но там же теперь всё очень красиво, там гранитная набережная, так всё здорово, тогда всё было гораздо хуже. И там река этот собор стала подмывать. Точнее, еще церковь. И уже к 1735 году Остерман, который проживал напротив этой самой церкви, жаловался что некуда пойти в церковь, потому что вот то, что стоит напротив, прибывает в запустении и в аварийном состоянии. Ну и чтобы поставить точку, видимо, Господь лично решил указать на то, что ошибочка вышла, и ударил в эту церковь молнией, после чего случился пожар там в 1735 году.

Д.Ю. Громоотводов тогда не знали.

Клим Жуков Нет. Ну, как сказать, тогда только эксперименты были по поводу того, как сделать грамотный громоотвод. Собственно, коллега Ломоносова погиб на боевом посту, изобретая этот самый громоотвод, выступив, собственно, громоотводом.

Д.Ю. Взял удар на себя.

Клим Жуков Да. Но церковь всё-таки была историческая, её поставили реставрировать, должен был её реставрировать Трезини лично, не кто-нибудь. Пьетро Антонио свет Трезини, но он посмотрел, сказал, что да, в общем, конечно, можно её привести в чувство, но не надолго. Потому что, если не молния, то река её подмоет рано или поздно. Потому что, если кто не знает, до того, как коварные коммунисты построили дамбу, загубив экологию Финского залива, конечно...

Д.Ю. Навсегда.

Клим Жуков Навсегда. У нас город периодически подтапливало, а еще иногда просто затапливало. И некто Савва Иванович Чевакинский - это архитектор Адмиралтейств Коллегии личный был, персональный. Он обследовал место и начал искать место, куда можно перенести новый храм. И он нашел это самое место. Было вынесено решение сенатское, о том, что новый храм, который предполагался главным храмом города, потому что Петропавловский собор в крепости, он уже совершенно со своими парадными функциями не справлялся, нужно было нечто новое - сенат постановил на площадке, выбранной Чевакинским, построить новый собор, собственно говоря, там, где у нас теперь и стоит наш собор. И начался долгострой.

Третий храм - его планировал Савва Иванович Чевакинский, но он ушел в отставку в 1763 году, и работу над проектом доверили великому архитектору Антонио Ренальди, который создал крайне амбициозную перспективу, потому что должна была быть пятикупольная церковь, очень большая, вся гранитная, отделанная целиком мрамором, с двухуровневой колокольней со шпилем. То есть, это должно было быть в самом деле крайне большое, очень помпезное сооружение, неизменно дорогостоющее и очень красивое.

Д.Ю. Он следовал нашему любимому принципу: "делать, так по-большому".

Клим Жуков Да. Ну тем более, заказ-то был на "побольшое". Вот он на по-большому и решил сходить. Заложили храм в 1768 году. То есть очень сильно не вдруг, потому что долго утверждали проекты.

Д.Ю. Это уже сильно - вдруг кто не в курсе - после Петра.

Клим Жуков Это уже очень сильно после Петра. Разработал Ренальди уникальную систему подготовки площадки под фундамент, то есть он под стенами забил много сосновых свай, несколько тысяч. Сваи забивались так: бралась хорошая сосна, её просмаливали насквозь, чтобы она не гнила. Они там до сих пор стоят, и все целы. Просмаливали её целиком и забивал в грунт. Следующую сосну забивали рядом, не дальше, чем поперечный диаметр предыдущей. Таким образом, земля между всеми ними крайне уплотнялась. И вот только сверху укладывался фундамент. Это, как не трудно догадаться, было всё очень небыстро, потому что современных машин, которые балкой чугунной бьют по 10 ударов в секунду, не было , всё делалось вручную, поэтому не смогли достроить храм до 1796 года. До смерти Екатерины II. Ренальди подвел строение под карнизы. Всё. Дальше работы встали. Екатерина умерла, Ренальди эмигрировал и воцарился Павел Петрович I, который, вообще-то, Екатерину не очень любил...

Д.Ю. Я сделаю замечание: многим может показаться, что это долго. Замечу, что знатные французские соборы и итальянские по 150 лет строили и ничего никто не жужжит.

Клим Жуков По факту у нас получилось что-то очень похожее в итоге, даже уже с нашим собором, который мы теперь можем лицезреть.

Да. Павел, с одной стороны он немедленно утащил часть заготовленных материалов себе, для постройки Михайловского замка - ну а чего они пропадают. Тем более - это бабкин проект, он ее как-то не сильно жаловал по понятным причинам. У них было всё в порядке с семейными тёплыми чувствами. Он вообще чудом стал императором, потому что Екатерина не хотела его делать императором, а потом хотела, а потом снова не хотела. В общем, измотали молодого человека по самое не могу. Вот он занервничал и решил построить себе дворец. Замок. И часть материалов увёл. А так как руководитель проекта исчез в эмиграции, уехал, то доделывать собор - нужно было доделать, это центр города, а там уже 30 лет стоит стройка. Так вот, доделывать собор поручили придворному архитектору флорентийцу Венченцио Бренна. Венченцио Бренна был очень толковый архитектор, в самом деле, но ему а) урезали финансирование, б) отобрали половину материалов, или даже не половину и поставили сроки, что сделать быстро. Ну, Бренна развел руками и сказал, что вот из всего перечисленного могу сделать только быстро. То есть хорошо, дорого или быстро, вот вам как? То есть получилось дорого и быстро, хорошо не очень получилось, потому что вся эта амбициозная система, которую придумал Ренальди, когда мощное очень красивое мраморное основание, 5 куполов, крайние из которых должны были быть открытыми, с колонными, в виде портиков, двухуровневая колокольня - всё это пошло прахом, потому что колоколенку сделали одноуровневую, купол решили сделать один и поставили это всё на кирпичное основание, которое вот над карнизом возвышалось, и там такой был барабановидный купол, барабановидный цоколь, на него был поставлен кирпичный же купол, на который потом поставили золочёную медь.

В общем, верх с низом, мягко говоря, дисгармонировали, что, конечно, учитывая, что всё столичное общество уже больше поколения следило за стройкой, вызвало массу интересных эпиграмм. Например, "Се памятник двух царств, обоих столь приличный, на мраморном низу воздвигнут верх кирпичный". Самая известная эпиграмма. Ну имеется в виду, что мрамор - это Екатерина, а Павел - это кирпичик. Не очень, то есть. Говорят, автору отрезали язык и сослали в Сибирь, когда он пытался свою эпиграммку к стене собора пришпилить, его городовой отловил, случился суд и вот так нехорошо поступили.

Д.Ю. Документы остались?

Клим Жуков Говорят, я сказал. Я это читал в книжке "Исаакиевский собор" 1974 года, там как-то со ссылками вот именно на этот факт было не очень. Но эпиграмма говорящая.

Д.Ю. Как-то непонятно, как это, то есть писал руками, а отрезать язык. Не бачу логики.

Клим Жуков Чтоб не болтал. Да, ну собственно, за такие эпиграммы-то по голове не гладили, в любом случае, потому что со свободой слова всё было в полном порядке. То есть она с одной стороны была, а с другой стороны, как и теперь, можно было некисло встрять. Вот. Ну а общественность откликнулась, что «Сей храм покажет нам, кто лаской, кто бичом, он начат мрамором, окончен кирпичом». То есть стихотворная жизнь у нас цвела. Освятили храм в 1802 году, это уже при Александре I, то есть после смерти Павла.

Д.Ю. Убийства Павла.

Клим Жуков Ну, в результате-то он умер. И вот в 1802 году всё, храм заработал. Какой бы он не был сверху уродливый, снизу красивый, всё это дисгармонично посреди города, страшные деньги потрачены, просто страшные. И в 1809 году, буквально через 7 лет, объявлен конкурс на постройку нового храма. Вместо того, чтобы обратиться к рептилоидам - они бы быстро сообщили им, что храм-то уже стоит, что вы.

Д.Ю. Только откопать.

Клим Жуков Только откопать осталось, да. Объявили тендер, где участвовали просто все звёзды, которые только можно, там Воронихин, Стасов, Захаров, Чарльз Кемерон, Клоренги. Но некто Августин Бетанкур, который был всего лишь представителем государственной комиссии по строительству и гидравлическим работам, посоветовал Государю назначить на проект молодого французского архитектора Огюста Монферана. И его назначили.

Д.Ю. Огюст, если кто не знает - это Август.

Клим Жуков Да, как и Бетанкур, он был Август, они по-видимому поэтому тёзка. Т.е. новый собор был заложен в 1819 году. Т.е. получается сколько простоял предыдущий? С 1802-го... меньше 17 лет, потому что его в целом разобрать надо было.

Д.Ю. Угу, угу...

Клим Жуков И вот ты представляешь, тебе, скажем там, 15 лет, ты заступаешь на службу в кадетский корпус и у тебя только что бывает долгострой, который начался раньше, чем ты родился, только что закончился. Вот храм стоит, и тут его начинают разбирать. А тебе 29, там 30. Ну это, конечно, опять же сразу же народ откликнулся: «Сей храм трёх царствований изображение: Гранит, кирпич и разрушение». Потому что опять же разбирать такую махину очень небыстро. Это минимум год его разбирали. То есть только что построили, а теперь гранит, кирпич и разрушение. То есть Екатерина - это хорошо, Павел - не очень, а Александр - это вообще катастрофа.

Но Огюст Монферан взялся за работу со всей ответственностью, а вообще это был крайне плодовитый молодой человек, потому что он пока строил всю жизнь, забегая вперёд, скажу Исаакиевский собор, он успел очень много чего ещё построить. Там метался от Нижнего Новгорода и Москвы до Питера и везде непрерывно что-то проектировал. Но он пошёл по тропке проторенной Ренальди, там было забито ещё 11000 свай, чуть меньше - 10782 таких же сосновых просмоленных. Была отведена вода, дренажи были сделаны, причём очень интересно выравнивали потом эти сваи - прокопали канавы, залили их водой по зиме, и когда они замёрзли, всё, что сверху, спилили, выровняв таким образом уровень по воде. Толково!

Д.Ю. Ну Египетские пирамиды так же ровняли.

Клим Жуков Да, да. Вот чувствуешь это рептилоидное наследие как далеко просквозило?

Д.Ю. Разве ж чумазый мог до такого додуматься?

Клим Жуков Нет. Нет. Чумазый Монферан. Короче говоря, перешли к фундаменту. Фундамент, который уложили поверх сваи, тоже по настоянию Монферана сделали сплошным, не переферийным под стенами, а целиковым. Потому что болотистая почва - нужно чтобы давление гигантского сооружения в самом деле было распределено на максимальную площадку. Поэтому сплошной фундамент. Ну а заготовкой облицовочных материалов и вырубкой камня под колонны руководил лично Самсон Ксенофонтович Суханов - такой знаменитый резчик.

Д.Ю. Рептилоид.

Клим Жуков Знаменитый рептилоид.

Да, знаменитый рептилоид из крепостных. Бывший крепостной рептилоид, да.

Кто не в курсе, кто такой Суханов, можете поехать на стрелку Васильевского острова. Там лежат два таких гранитных шара. Это вот он вырубил собственноручно без измерительных приборов вручную.

Д.Ю. Глаз - алмаз.

Клим Жуков Да. Они же идеально-ровные шары, это вот всё сделано без штангенциркуля, без линейки, только при помощи железного молотка, железного зубила и верёвки. Всё.

Д.Ю. И какой-то матери.

Клим Жуков Я уверен. Я в этом уверен.

Д.Ю. С помощью палки, железной палки и верёвки получаются круглые шары.

Клим Жуков Да. Да. Да. Не повторяйте этого дома. У вас не получится скорей всего.

Д.Ю. Да, но поклонники рептилоидов жёстко настаивают на том, что невозможно изготовить такие колонны раз, физически их не вырубишь, их невозможно вынуть из карьера, их невозможно доставить и уж совершенно точно невозможно эрегировать и поставить.

Клим Жуков Сразу хочется сказать словами Воланда из Мастера и Маргариты: "Ну хоть чёрт-то у вас есть? Уж за что не возьмись - ничего нет!" Это невозможно, это невозможно, а что у вас вообще возможно? Вы только срать научились за всю жизнь? - извините, пожалуйста!

Д.Ю. Это они умеют от рождения.

Клим Жуков Да, да, да и то не факт. Хотя нет, в комментах они это нормально делают. Да, гранитные заготовки под колонны вынимали неподалёку от Выборга между Выборгом и Фридрихсгамом в местечке Пютерлакс. Всем, кому интересно, могут съездить и посмотреть, там следы этой вырубки имеются.

Д.Ю. Рептилоиды наследили.

Клим Жуков Да. Да. Да. Да, там со всеми следами лазерных резаков, которые они применяли безусловно, там всё это есть. Делалось довольно примитивно, хотя крайне трудоёмко. Размечалась заготовка, забивались по периметру...

Д.Ю. ...но сначала отверстия...

Клим Жуков Да. Выдалбливались отверстия и забивались деревянные клинья туда, которые намачивали, они разбухали, вставляли новый клин больше, намачивали, разбухали. Ну и потом это всё цепляли крючьями и при помощи кабестанов на людском приводе, там штук по 40 на каждый, в смысле штук по 40 кабестанов на каждую заготовку и по 8 человек на кабестан - это всё отламывали.

Д.Ю. Кто не знает, что такое кабестан - это штырь, на нём барабан, от барабана в разные стороны ручки наматывают трос через блоки и со страшной силой тянут столько, сколько выдерживают канаты.

Клим Жуков Да. Канатов много было вот этих хороших, корабельных.

Д.Ю. Людей много.

Клим Жуков Людей много, поэтому потом это всё падало в гигантские подушки из елового лапника и по доскам на катках завозили туда, куда надо, опять же подтягивая теми же самыми кабестанами. Вот стоит 112 тонн заготовка, 120 тонн заготовка, это колонна 112 тонн весит, в итоге её хватали канатами и по дорожке волокли. Вот кабестаны установили, навернули, продвинули, демонтировали кабестан, переместили, установили, снова его провернули. Колонна подвинулась, не быстро, но действует.

Д.Ю. Кто понял жизнь, тот не спешит.

Клим Жуков Да, да. Но тут захотели бы - не смогли бы поспешить.

А освятили храм только в 1858 году. Товарищ Монферан успел скончаться к тому времени. Это получается его строили 40 лет.

Д.Ю. Ну, не 150 замечу.

Клим Жуков Да.

Д.Ю. В 4 раза быстрее практически.

Клим Жуков Да, после этого больше 60 лет шли работы над интерьером.

Д.Ю. А вот я тебе такой вопрос задам... я малосведующий, а почему он снаружи похож на древнегреческое сооружение, это же языческие сооружения были. Зачем православный храм выполнен не в византийской традиции, как положено, а вот он такой какой-то.

Клим Жуков А Казанский собор, который Воронихин построил?

Д.Ю. Зачем?

Клим Жуков Он вообще уже безо всяких-яких напоминает Римский храм. Ну это же эпоха классицизма. Тогда был крайне моден этот вот псевдо-античный стиль. Просто крайне-моден.

Д.Ю. А церковь что говорила? Её устраивало?

Клим Жуков А что церковь? Как её могло что-то не устраивать, когда церковь была министерством при коллегиях.

Д.Ю. Я забылся, извините.

Клим Жуков Что значит устраивает - не устраивает? И вообще этот храм строился по распоряжению Государя императора для Государя императора. Ну что одного он понятно закончился при Николае первом и оплачивал всё из государственной казны на 90% и там около 10% покрывали пожертвования частного капитала.

Д.Ю. И он тоже у нас такой пятикупольный.

Клим Жуков Да, конечно, собственно, все могут посмотреть. Это 5 куполов, 4 стоят портика с колоннами и колонны поменьше, весом всего 50 тонн, поддерживают, собственно говоря, купол.

Д.Ю. Кто не в курсе - большой купол - это Иисус Христос, а 4…

Клим Жуков - это апостолы.

Д.Ю. Евангелисты.

Клим Жуков Да, евангелисты-апостолы, правильно. Ну, собственно, колонны ставили, опять же, специальным приспособлением, которое разработал Августин Бетанкур. Это такой, грубо говоря, коридор из мощных свай сосновых, которые вот так подпёрты ещё двумя рядами этих самых свай, сверху подвешены блоки и опять же снизу установлены кабестаны. Пройма этого самого коридора больше, чем колонна, колонна около 20 метров. Высота потолка, условно говоря, там была 22 метра, то есть колонна под ним свободно проходила. Ну и опять же через систему блоков её вот так вот поднимали и ставили на основание.

Николай I не поверил, что такое можно сделать. Уже Николай I.

Д.Ю. Смогут ли мои рептилоиды.

Клим Жуков Он сказал, что не "смогут ли мои рептилоиды", а "не поубиваются ли мои рептилоиды", потому что если 112 тонн упадёт и покатится по улице - мало не покажется никому.

Ну тогда ему построили вот то самое сооружение в уменьшенном виде, вот там чуть больше моего роста, чуть больше двух метров и показали на модельке как это будет всё работать. Это так всё ловко работало, что Николай I сказал: "А чёрт с вами, атакуйте!"

Д.Ю. Мочи!

Говорят, это сооружение где-то сохранилось.

Клим Жуков Так оно стоит в Исаакиевском соборе, собственно моделька. В экспозиции можно посмотреть. Раньше оно было в Академии художеств и при формировании музея было передано в музей.

Д.Ю. Каждый заходящий в собор может ознакомиться с технологией работы рептилоидов.

Клим Жуков Да.

Д.Ю. Крепостных рептилоидов.

Клим Жуков Крепостных рептилоидов. При помощи деревянных космических технологий.

Д.Ю. Да. Палки и верёвки опять-таки.

Клим Жуков Опять же как ставили первую колонну палками и верёвками - на это смотрел весь город без исключения. Потому что в самом деле к этому моменту ещё не знали, как это будет выглядеть. Выглядело круто. И при чём это было новшеством, потому что сначала построили портики, а потом внутри стали строить храм. Потому что иначе было всю эту палочно-верёвочную систему не подвести, поэтому сначала построили портики, потом внутри них стали строить храм.

Д.Ю. Ловко.

Клим Жуков Вот так.

Центром интерьера храма стала, конечно же, заалтарная икона на, так называемом, "горнем месте" - "Воскресший Христос", которая выглядит как витраж, что было абсолютным нонсенсом вообще для православного храма, у нас витражей не ставили. А тут по предложению Лео фон Кленце поставили этот самый витраж, который заказали в Германии художником Генрихом Марией фон Хессе.

Д.Ю. Какое страшное удушение всех свобод и порывов.

Клим Жуков Да, делали в Мюнхене на фарфоровой мануфактуре, там 28,5 метров в высоту Христос прямо за алтарём шествует по облаку.

Ну а украшали с 1841 года собор опять же все звёзды, там Бруни, Брюллов, Пименов, Витали. В общем, это вся история Петербургской архитектуры и скульптуры, и изобразительного искусства – она там вся в этом соборе.

Д.Ю. Best of the best.

Клим Жуков Да. Да, безусловно.

В общем, получился у нас собор. И сразу же с ним начались большие проблемы.

Д.Ю. Почему?

Клим Жуков Ну потому что это гигантское сооружение, просто гигантское сооружение, которое стоит на очень топком месте. И опять же в силу того, что оно огромное, оно же пустое, считай внутри, при таком объёме. Эрмитаж, например, гораздо больше, но он весь состоит из маленьких, относительно этого самого собора комнаток и коридорчиков. Какие бы эти огромные парадные залы не были, они по сравнению с объёмами Исаакиевского собора просто ни о чём - они маленькие. Их элементарно можно отапливать, вентилировать и проводить отвод влаги, т.е. обеспечивать режим влажности внутри. А с этим были проблемы. Потому что у нас сам знаешь какая зима. Ты у нас в Ленинграде несколько лет прожил, видел. Вот. Зима тогда была в том же духе - очень много периодов замерзания за зиму, т.е. заморозок, оттепель, заморозок, оттепель, заморозок, оттепель. И как ты собор не топи дровами и углём, там зимой температура не поднималась выше 7-9 градусов. Т.е. из-за постоянной этой вилки - тепло, холодно, тепло, холодно, на стенах, естественно, по законам физики высаживался конденсат. И уже при начале росписи, а он должен быть расписан фресками, обнаружилось, что не то что краска, грунт отстаёт от штукатурки. То есть просто не удерживается. И поэтому, хотя его уже почти полностью расписали, по новой стали заменять всё мозаикой. Потому что смальта на влагу не реагирует.

Д.Ю. Это же какие деньги!

Клим Жуков Всего постройка обошлась, я, честно говоря, не помню про отделку, а постройка обошлась в 23 миллиона рублей, что, если перевести на наши деньги – это многие, многие, многие миллиарды долларов

Всё поменяли на смальту и, собственного говоря, меняли-то его в итоге практически до начала XX века. Собственно говоря, в начале XX века всё ещё велись работы по отделке.

Нетрудно догадаться, что эти деньги нужно откуда-то брать, т.е. постоянная реставрация и поддержка в работоспособном состоянии несущей конструкции, отвод воды, отопление, постоянная вот эта вот отделка, ну даже ещё не реставрация, а просто производство отделки - это страшные деньги. И, конечно же, сразу же по этому поводу высказался священный Синод, что неплохо бы нам его передать. Мы его не передали. Потому что было абсолютно понятно, что у священного Синода просто бюджета не хватит, чтобы поддерживать это в работоспособном состоянии. Это было бы просто загублено всё. И поэтому храм отдали на баланс Министерству путей сообщения.

Д.Ю. Всё интересней и интересней, так...

Клим Жуков Да, кто не знает, это же Русская Православная Церковь, она формируется из приходов. Это был центральный приход, в который входил и Зимний дворец тоже. Т.е. в подчинении настоятеля Исаакиевского собора находилась в том числе маленькая, там, домовая церковь в Зимнем соборе. Это всё вместе было...

Д.Ю. В Зимнем дворце.

Клим Жуков В Зимнем дворце, прошу прощения.

Д.Ю. А как она была устроена? Т.е. типа вот я прописан, там, Восстания, дом 6... я обязан ходить...

Клим Жуков Нет, ты ходи куда хочешь, абсолютно это никого не волнует. Просто есть приход, который теоретически вот данную территорию окормляет. Там если какие-то возникают маленькие церквушки рядом, то они скорее всего будут подчинены вот этому центральному, большому.

Вот этот вот самый главный собор столицы понятно какой страны получился таким образом. Поэтому вот да - весь центральный район крышевали фактически.

Передать Синоду, в общем, не осмелились и впоследствии, после того как его вывели из подчинения Министерства путей сообщения, передали на баланс Министерства внутренних дел.

Д.Ю. Так он что, ментовской? Как туда люди-то ходят.

Клим Жуков Да, сначала железнодорожный, потом ментовской, в общем очень ватный собор, просто на редкость.

В 1864 году, если не ошибаюсь, его перевели на баланс Министерства Внутренних Дел. Но в 1908 году его передают на баланс ведомства православного вероисповедания, т.е. в священный Синод. Долго он там пробыть не успел, потому что ровно через 10 лет, точнее даже через 9, в 17-ом году, в феврале 17-го, церковь была отделена от государства не большевиками, временным правительством - рукопожатным, правильным и буржуазным. Вот церковь была отделена от государства и соответственно говоря, собор тоже отделился от государства и оказался на попечении, наконец-то, уже Русской Патриархии.

Д.Ю. Нетрудно догадаться, что получилось.

Клим Жуков За 10 лет Русская Патриархия привела собор в полное ничтожество, он стал разрушаться. К 1928 году он находился в аварийном состоянии. Т.е. там всё что внутри находилось, было в аварийном состоянии. Там спасло его по факту только то что Монферан, когда строил собор, он подо все несущие критические конструкции закладывал шестикратный запас прочности. Поэтому его сломать окончательно оказалось очень тяжело. Даже немцы при помощи авиабомб не осилили, и снарядов.

Д.Ю. Я бы немножко это уточнил, т.е. вот приход...

Клим Жуков Да.

Д.Ю. Да, т.е. люди, некая общность...

Клим Жуков Да.

Д.Ю. ...с окружающей территории, с которой посещают именно эту церковь, да? И я не знаю, как у них устроено, но они туда, видимо, заносят деньги, да? За счёт чего этот приход живёт. Батюшка получает зарплату из этого, нет? И здание церкви, неважно какой, содержится тоже на эти деньги. Я правильно говорю?

Клим Жуков Примерно так. Плюс там есть же ещё какая-то, назовём её коммерческая деятельность - продажа свечек, просфорок, крестин, венчание, отпевание - это всё за деньги, как несложно догадаться.

Д.Ю. Я правильно помню, что Иисус Христос это не приветствовал, бил плёткой.

Д.Ю. Так. Ну т.е. какие-то деньги зарабатывал.

Клим Жуков Ну нужно же на что-то содержать священника, который будет окормлять паству. Ну поэтому пожертвования и вот, как я перечислил, эта коммерческая деятельность.

Д.Ю. Я так понимаю что, ну например - поправьте, если я не прав - этих денег может не хватать на содержание такого гигантского сооружения. А во-вторых, если произошла революция, а после революции - для многих это кажется странным - произошел массовый отход от религии, когда люди просто перестали ходить в церковь.

Клим Жуков А от религии отход очень сильно до этого произошел. Очень сильно, просто у нас РПЦ была вместо коммунистической партии Советского Союза, и будучи русским, ты не мог не быть православным. Ты насильно был православным, потому что тебя крестили, и это был единственный способ узаконить твое пребывание вообще на этом свете, потому что без документа человеку на свете строго воспрещается существовать. Как говорил Шариков.

Вот. А документ ты мог получить - ЗАГСа то не было, вместо ЗАГСа была церковь. Поэтому все обязаны были туда ходить. Если ты конечно не инородец. А русские обязаны были все. И естественно, так как это главное место записи актов гражданского состояния, туда все ходят и все вынуждены платить деньги. Но все равно, как я уже говорил, собор этот не передавали, еще при царе отлично соображали чем это закончится. На баланс синода, потому что у синода денег таких нету. Синод содержал притч, то есть он платил денег священнику, певчим, дьякону и прочая, прочая, закупал вино. А само здание содержали, украшали, реставрировали, демонтировали, надзирали за ним гос. структуры. Потому что у государства хватало денег поддерживать это в рабочем состоянии.

Д.Ю. А вот пришедшие к власти большевики, их интересовало состояние здания?

Клим Жуков Во-первых, их очень интересовало состояние здания, потому что это было признано сразу же памятником архитектуры.

Д.Ю. А они не хотели его разобрать и поменять американцам на трактора?

Клим Жуков Американцам его не поменяли. Поменяли церковную утварь в 1922 году, во время голода в Поволжье началась продажа, в том числе, и церковной утвари, чтобы купить еды.

Д.Ю. А что такое церковная утварь, это золотые кадила?..

Клим Жуков Это золотые всякие там чаши, кадила, ложки - ложицы правильно говорить. Драгоценные одежды парчовые, которые очень дорого стоят, если интересно, зайди на сайт, посмотри сколько они теперь стоят. Вот тогда они стоили примерно так же. Там сотни тысяч рублей за единицу облачения может быть. Это шелк тканный, золото натуральное, всё очень дорого стоит.

Д.Ю. Это было преступление против...?

Клим Жуков Я сейчас читал некоторые материалы, по поводу передачи Исаакиевского собора. Естественно, я читал и «про» и «контра». Вот «про» - некоторые деятели РПЦ высказываются, они обязательно вспоминают это страшное надругательство, 1922 г, безусловно над Русской Православной Церковью. И даже периодически пишут, что это вот было время, голод в Поволжье, всё выносили. "У меня бабушка шла мимо Исаакиевского собора и видела, как оттуда выволакивают целыми телегами церковную утварь". Ну, там около 2 тонн серебра вывезли, из Исаакия. И 48 кг золота. Ну, товарищи православные, давайте не будем забывать, что есть приоритеты однозначные совершенно. И человеческая жизнь, а тем более угроза голодной смерти кому-то дороже любой церковной утвари. Потому что церковь сделана для спасения человеков. И не для каких других целей она не сделана. Церковь это место, где люди спасаются. И если нужно пожертвовать любой утварью ради спасения одного человека - это святая обязанность вообще-то. Тут не надо говорить, что это дорого, не дорого, утварь церкви. Человеческая жизнь дороже всегда, и уж тем более для православных, тем более чинов православной церкви, которые вообще-то должны понимать, о чем говорят.

Вот это всё было вывезено не для того, чтобы кто-то себе купил батистовые портянки, а чтобы голодающих людей спасти, и никак по-другому. Если вы могли бы предложить, или можете теперь предложить какой-то другой способ - ну я с интересом выслушаю. В общем, в 28 году передали Исаакиевский собор Главнауки при Наркомпросе - Наркомат народного просвещения, и с тех пор там стал быть музей.

И в общем до сих пор этот музей там продолжает быть. Не прекратил он своего функционирования даже во время Блокады. Более того, там концентрировались, наверное, все музейные сотрудники, не уехавшие в эвакуацию.

Д.Ю. А там музей чего? Я помню, в Казанском соборе был музей религии и атеизма. А там чего, в Исаакии?

Клим Жуков С 28 по 31 год это был просто музей культуры, искусства и архитектуры. С 31 по 37 год там был антирелигиозный музей, собственно говоря, музей религии и атеизма, один из филиалов, условно говоря. Там до 85 года висел маятник Фуко, как ты помнишь. В 86 его демонтировали оттуда. Не знаю, где он теперь, кстати. А потом с 37 года это снова музей культуры, архитектуры и искусства. Соответственно, и музейные фонды формировались именно таким образом.

Д.Ю. Ну и как там дело шло, со всем уважением?

Клим Жуков Во-первых, как мы видим, здание дошло до нас в целеньком состоянии.

Д.Ю. Ну, только немцы чуток подпортили.

Клим Жуков Немцы - да, там даже одна колонна, специально сохранился осколок от попадания снаряда. Все остальные зареставрированы. Кстати, когда поклонники рептилоидов видят, что вы смотрите-ка, на колонне пропил от болгарки пошел, она же болгаркой пропилена. Я говорю: да, она пропилена болгаркой, это скол убран болгаркой и потом туда вставлен кусок гранита, и заполировано. Это следы реставрации, дорогие друзья-дебилы.

Д.Ю. Они туда бумажки какие-то суют.

Клим Жуков Не пролазят!

Д.Ю. Уходят, наоборот. Далеко. Они пустые внутри, колонны.

Клим Жуков И музей сохранил до нас интереснейшую экспозицию. Я там в первый раз наверное был лет в 5, и с тех пор побывал наверное раз 200 или около того. В настоящий момент музей функционирует просто блестяще. Это такого размера и значения музей в Питере, наверное, единственный, который полностью находится на самоокупаемости. То есть на него из государственного бюджета за 15 год потратили 14 миллионов, это была премия выписана. А музей за 2016 отчетный год посетило 3 миллиона 810 тысяч человек.

Д.Ю. Серьезная нагрузка.

Клим Жуков Больше посетило только Эрмитаж, 4 млн 100 тыс. человек за этот же год. Но Эрмитаж - понятно, он всё-таки главный музей города и второй по значимости в стране. Сразу могу сказать, что когда говорят: Исаакиевский собор - музей, это 4 собора. Это Исаакиевский собор, Храм Спаса-на-Крови, Сампсоньевский собор и Смольный собор. Вот совокупно, понятно, главные посещаемые соборы - Спас-на-Крови и Исаакиевский. Исаакиевский из них посетило 2 млн 380 тыс. человек. Из них 385 тыс. льготники, в том числе паломники, ну а льготники - дети, инвалиды. Кстати, серьезнейшая программа по работе с инвалидами - колясочниками, и с незрячими, там все экспонаты имеют таблички Брайля снизу, то есть можно прощупать.

Кстати, 2 млн 380 тыс. человек. При этом в музее регулярно проводятся богослужения, об этом позже. Но на богослужения туда пришло за год 17 тыс. 400 человек.

Д.Ю. Небогато.

Клим Жуков Это 0,8%. От вышеназванной суммы. Музей работает, единственный, кстати говоря, в Питере, который работает до 22 часов 30 минут. Все остальные музеи в 5 часов прекращают запуск посетителей.

По поводу того, сколько денег поступило на счет музея, с учетом остатков 2015 года, за 16 отчетный год 864 млн 822 тыс. рублей. Если округлить. Из этого, кстати говоря, умудрились перевести остаток, 120 млн на 17-й год. То есть у музея с коммерческой деятельностью полнейший порядок. Зачем нужен переходящий остаток? Дело в том, что Исаакиевский собор далеко не первый собираются передать РПЦ. Потому что уже передали Сампсоньевский собор, который находится на проспекте Маркса, который теперь называется Большой Сампсоньевский проспект. Это памятник еще времен Анны Иоанновны, построен для увековечения Полтавской победы. Уникальный храм 18 века. Вот он теперь передан на баланс РПЦ, и вся экспозиция, посвященная Полтавской победе, вывезена в специальные помещения на Думской улице дом 1/3.

И Смольный собор так же в 2016 году ушел в РПЦ. Поэтому нужны новые здания, их нужно серьезно реставрировать, потому что никто тебе не передаст сразу уже готовое здание. Так сказать, бери и пользуйся. Придется их реставрировать и поддерживать в рабочем состоянии, вот поэтому музейщики вынуждены выкручиваться. И как же они выкручиваются. Расходная часть, вот мы отметили, доходная часть, больше 864 млн, почти 865. Заработная плата сотрудников за 16-й год - 358 млн. 387 тыс. рублей ушло на заработную плату. Из них отчислений в казну ушло 99 млн 598 тыс. рублей. То есть 100 млн рублей городу было передано, таким образом. Ну там, около 5 млн ушло на командировки, услуги связи, 4 млн на транспорт, и так далее. Коммунальные платежи 9 млн рублей, работы по содержанию имущества - 104 млн рублей за год. 26 млн рублей встала новая подсветка, которой мы имеем возможность по ночам теперь наслаждаться. И 50 млн новая система вентиляции и кондиционирования. Теперь впервые с того, как задача была поставлена в 50-е годы, наконец решена проблема температурно-влажностного режима в соборе. Там сложнейшая дорогущая система кондиционирования и вентиляции установлена.

Ну и ремонтно-реставрационные работы, это только реставрация монументальной живописи и мозаики, 94 млн 742 тыс. рублей. Ну элементарно, обслуживание сервисное систем 3 млн рублей в год, мытьё окон - 765 тыс. рублей в год там стоит.

Д.Ю. В том числе и витражей.

Клим Жуков Да, обязательно. Это ж тоже некоторым образом окно, только цветное и в свинцовом переплёте.

То есть мы видим, собор откидывал на государство в месте с налогами порядка 200 млн рублей, плюс обеспечивал работой кучу людей, которые вывозят снег, моют окна, обслуживают системы кондиционирования и прочее, и кормят 400 сотрудников, так на секундочку, включая экскурсоводов, научных сотрудников, охранников и прочее. Со всех сторон полезное учреждение, которое мало того, что является культурным памятником всероссийского и мирового значения, в реестре ЮНЕСКО, конечно. Так он еще и кормит кучу людей. И из государства не берет не копейки.

Д.Ю. Наоборот, привносит.

Клим Жуков Наоборот, по 200 млн за год, это ж не шутки, прямо скажу. И вот...

Д.Ю. Давно, до кризиса было почти 7 млн долларов. Затруднительно назвать такие сооружения, которые приносят такие деньги.

Клим Жуков Музей! Эрмитаж, например, полностью дотационный. То есть он придуман, народу ходит гораздо больше, билет стоит серьезно дороже: в Исаакии 250 взрослый, а в Эрмитаже 400. 50 рублей детский билет в Исаакии. Но Эрмитаж это слишком большой комплекс, слишком много зданий и его просто билетами не окупить, невозможно. Ни сувениры, ни билеты, ни аренда помещений не отбивают Эрмитаж никак. Его должно обеспечивать государство, иначе он пропадет. Ну в общем, оно и обеспечивает, слава богу.

И вот собрались это передать РПЦ, в 2015 году владыка святейший Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий потребовал передать собор РПЦ согласно 327 Федеральному закону от 2010 года, подписанному Дмитрием Анатольевичем Медведевым тогда, президентом, о реституции, говоря коротко. То есть о передаче сооружений, предназначенных для отправления богослужений, и связанных с ним, в ведение РПЦ. То есть согласно закону собор-то в общем попадает на 100% туда, он же собор. Но тут конечно имеет место масса входящих обстоятельств. Первое - лично для меня как для музейщика с большим стажем непонятно, точнее, вполне понятно, куда денется экспозиция. Потому что внутри собора есть экспозиция. Как я говорил, это вот та самая машина, точнее модель машины для установки колонн, которая там стоит. Это абсолютно уникальный бюст Августа Монферрана, который выполнен из облицовочных материалов, всех, которые использовались при постройке собора.

Это экспонаты, которые находятся внутри собора. И если там будет проходить богослужение, их там быть не должно. Они должны быть оттуда удалены.

А вот сейчас я остановлюсь. Пока подробнее о том, что там, пока мы можем свободно смотреть, и скоро мы не сможем свободно смотреть, потому что скорее всего часть будет или ограничена или вообще будет увезена в некие другие фондохранилища.

Во-первых, это витраж Спаса Воскресшего Христа. Он находится в алтаре. В алтарь, кто не знает, как только это будет церковное сооружение, туда никто не может заходить, кроме священника и обслуживающих его людей, то есть пономарей, псаломщиков, дьяконов, и большую часть времени алтарь закрыт, царские врата закрыты, они должны быть закрыты по всем канонам и открываются только во время выхода из алтаря. То есть витраж мы не увидим. Ни иноверцы, ни женщины, ни некрещеные туда заходить не имеют права вообще. Ну понятно, про баб-то кому какое дело. Вот то есть смотреть сможете этот витраж через иногда открытые царские врата. Все остальное время они будут закрыты, и вы его не увидите.

Напомню, это наиболее ценный витраж, который вообще у нас есть в России.

Про бюст Монферрана я говорил. Модель лесов для установки колонн 1826 года. Дальше имеется абсолютно интереснейшая модель купола Исаакиевского собора в разрезе. Мало кто знает, как он устроен. А он же металлический, это 3-слойный стальной купол. Он должен был бы быть каменный, а умный Монферран придумал сделать его из металла, гораздо легче в итоге, разгрузив всё здание. Это внешний купол, который выглядит как купол из чугунных ребер, под ним находится поддерживающий его усеченно-конический купол, из таких вот поддерживающих лагов, и под него подведен уже несущий еще один металический купол сеткой, на которую положены штукатурка, грунтовка и роспись. Это вот всё показано в разрезе, занимает довольно много места, здоровенная витрина. Этого тоже не будет, потому что этого не может быть, подчеркиваю, когда начнется богослужение. Это должно быть убрано оттуда. Вы как вообще представляете, вот у вас богослужение, совершаются таинства, какие-то люди пялятся на какие-то посторонние предметы, которые никакого отношения вообще не имеют к происходящему. Этого быть не может.

Собственно, модель Исаакиевского собора 1835-1846 года. Это у нас был такой замечательный резчик по дереву, Максим Салин, тоже из крепостных рептилоидов, которого лично Александр I освободил из крепостной неволи, когда увидел его работы. Парень оказался настолько толковой, что долгое время находился в комиссии, которая заведовала постройкой Исаакиевского собора. Хорошая карьера для рептилоида крепостного. Так вот он по собственной инициативе сделал полные масштабные модели всех четырех соборов. От этого самого чертежного сарайчика до церкви на месте Медного всадника, до ренальдиевского собора и до современного собора. Это всё представлено, уникальная вещь. Тоже находится в экспозиции.

Опять только что говорил, что росписи, иконы стали менять на мозаику из-за проблем с влажностью и температурой. И вот у нас сохранились несколько оригинальных икон, которые там были, 1847 года например икона "Святой Исаакий Далмацкий", уникальная абсолютно вещь, созданная Тимофеем Нерфом. Ну и, наконец, с 2005 года там функционирует Музей Блокады. Который в подвальном помещении, делают реконструкцию помещений где просто проживали и работали музейные работники, там масса дневниковых памятников есть. Очень тяжелая для посещения, страшно, откровенно говоря, экспозиция, как и всё что связано по-настоящему с Блокадой. Но она так и называется: чтобы помнили. Ну и правильно, такое помнить совершенно необходимо, как нам наглядно доказывают происходящие события и реакция публики на это. Вот это всё или перестанет быть доступно, большую часть времени, или вообще будет увезено куда-то. Но это же по факту, это не хорошо и не плохо. Так получилось, что это уже музей. С гигантской, много десятилетий историей. С натренированным коллективом, который просто годами, поколениями складывался. Со своей научной традицией. И экспонаты, которые там есть, они от музея решительно не отделимы. Потому что если мы вытащим например вот эти леса, для установки колонн. Куда мы их вытащим? Мы их вытащим куда-то, но они сами по себе никому не интересны. Они имеют смысл только в комплекте с собором. Вот есть собор, вот есть леса.

То же самое: ну поставят бюст Монферрана в Эрмитаж, например. Но это всё, это уже не будет частью музея "Исаакиевский собор".

Это во-первых. Во-вторых, если взять эту экспозицию, вытащить из музея и поставить куда-то, кто туда пойдет? Спрашивается. Кто-нибудь, безусловно, пойдет. Я - да, схожу. Но про миллионный поток людей просто можно будет сразу забыть. То есть музей прекратит свое существование. Когда говорят, что нет , нет, что вы что вы, мы же культурные люди, у нас между прочим есть в штате РПЦ древлехранитель, который обеспечивает своим вниманием те памятники, которые там есть. Он конечно обеспечивает, я уверен, что очень достойный человек, но не надо лукавить. Как только это будет храм - это будет храм, и он перестанет быть музеем. То есть музей будет уничтожен, таким образом храм выступит отрицанием музея. По-другому быть не может.

Д.Ю. Но музей же тоже некоторым образом отрицает храм.

Клим Жуков Да, но он же уже музей, правильно? Зачем ломать то, что есть. Это же будет вопрос именно слома. И музей храм не отрицает. 17 августа 90 года там было первое богослужение, которое проводил лично святейший патриарх Алексий II. Я там участвовал, тогда подвязавшись в Спасопреображенском соборе, будучи чтецом, довелось поучаствовать мне в этом богослужении. И с тех пор там богослужения не прекращаются. За прошлый год, 2016-й, в Исаакиевском соборе в пределе Александра Невского было проведено 640 богослужений. 640! По два в день, получается. Там кроме среды, когда музей выходной, и то если выпадает большой праздник, то его все равно открывают. И в среду тоже. Я могу сказать так, что даже многие, большинство действующих храмов, которые вообще есть в природе, православных, кроме кладбищенских, конечно - они меньше служб проводят в год. Потому что службу проводят в субботу, в воскресенье, и на праздники. А тут просто каждый день по две - утренняя, вечерняя.

Д.Ю. И музейные экспонаты этому не мешают.

Клим Жуков Потому что специально притвор выделен для этого, ну и для большой службы выделяют главный алтарь, на большие праздники, как на Пасху в этом году. Да, разово они конечно не мешают. Но как только это будет постоянно - они сразу же будут мешать. Придется куда-то убирать, для этого нужно помещение, некоторым образом. Выделить на Думской улице, на Морской - пожалуйста, увозите.

Дело в том, что музей это не просто склад старья. Музей - это я говорю вам как специалист - строится на трех базовых принципах. Это сохранение, изучение, экспонирование. В порядке убывания важности. Первое - это сохранить. Самое главное. Потому что удачно сохраненное - всё равно, что приобретенное заново, как известно. Изучение - понятно, сохраненное нужно изучать, и изучив - нужно правильно показывать. Вот как с этими принципами будут обстоять дела в церкви.

Во-первых, физическая сохранность объекта, элементарно. Вот 200 млн рублей, которые тратятся на поддержание работоспособности этого сооружения, за год. Откуда возьмет РПЦ? А я знаю, откуда.

Д.Ю. Возможно, они такие богатые, нет?

Клим Жуков дело в том, что РПЦ вступает в права владения, условно говоря, в права пользования, очень грамотно. Потому что, когда говорят - что вы, кто там приписывает такую дрянь, мы что, мерзавцы какие-то, в собственность требовать? Мы бессеребренники, мы в пользование его берем просто. То есть обеспечивать его будет город, а пользоваться будут они.

Я хочу себе такую квартиру в пользование. То есть город за меня будет платить, а я там буду, в квартире жить. По-моему, это здорово.

Д.Ю. А мне интересно. У нас есть такая мега-мечеть,

Клим Жуков Около Горьковской

Д.Ю. А еще у нас есть синагога. А их тоже за государственный счет содержат?

Клим Жуков Не знаю.

Д.Ю. Надо поинтересоваться, особенно про синагогу. Это оригинальный подход, я считаю. Пользоваться будем мы, а платить будете вы.

Клим Жуков Мы ж бессеребренники.

Д.Ю. Оригинально.

Клим Жуков Замечу, что коммерческая деятельность будет приносить доход именно РПЦ. Представляешь, сколько будет стоить венчание в Исаакиевском соборе? Я уверен, там будут венчаться дочка Абрамовича, сын Потанина, ну какие-то такие нормальные люди.

Потому что понятно...

Д.Ю. Не будем наговаривать на нормальных людей. Я знаю другие заведения у нас, у нас по профилю, так сказать. Где убиенных бандитов без передыху отпевали всю перестройку, и всех причастных там же.

Клим Жуков Я тоже знаю.

Д.Ю. Ну там нормальные деньги получались, я тебе так скажу, потому что все же верующие.

Клим Жуков Я служил на Охтинском кладбище, в церкви Николая Угодника.

Д.Ю. Не мы такие, жизнь такая. Поэтому согрешишь - я тебе еще зашлю как следует. И хоронили в Псковско-Печерской лавре. Всё там с деньгами в порядке. Я не берусь осуждать, но да, расценки будут космические.

Клим Жуков Конечно, и это все будет сразу в фонд божественного органа. То есть то, что город получал раньше, он получать перестанет. Естественно, в церковь будут пускать всех бесплатно.

Д.Ю. Ну тут, мне кажется, что постольку поскольку это касается конкретно материальных интересов горожан, что это из нашего бюджета будут вычислять деньги...

Клим Жуков По двести-то миллионов...

Д.Ю. Ну тут любимое - это на границе продукты уничтожают - раздайте пенсионерам. Ну и тут раздайте пенсионерам, по всей видимости. Наверное, нужен референдум, хотят ли граждане. Дебаты публичные, о том, что это... Я потому что от тебя только слышу, сегодня мчался в прекрасный город Санкт-Петербург на болиде и слушал известную радиостанцию "Эхо Москвы". Там как-то частично осветили подобное, какая-то дама, ну не совсем от науки была, но весьма и весьма неглупая. Очень интересно рассказывает, и непонятно. Если решение - это же святое, это деньги - если решение касается денег горожан, то спросите у горожан, хотят ли они эти деньги платить.

Клим Жуков Очень было бы интересно узнать. Но пока даже в суд не взяли материалы дела. Сказали: о чем вы?

Да. Дальше. Экспонирование. Вот там говорят, что как только будет вход бесплатный, людей там будет больше. Допустим, будет. Это абсолютно не так, потому что если кто-то думает, что в музеи люди ходят просто так, потому что там прикольно - я вам скажу: чтобы обеспечить поток туристов нужно ежегодно заключать договоры с туроператорами, размещать рекламу, даже Исаакиевского собора, обеспечивать кучу полиграфической продукции. И потом, когда к тебе люди придут, разводить потоки. Они же не просто так приходят, они приходят туда смотреть. Поэтому там должны стоять грамотно обученные экскурсоводы, смотрители, которые будут всех вот так вот разводить. Это совсем не просто, скажем так, устроить какое-то место, куда будет ходить шквал людей.

Д.Ю. Фактически, войсковая операция.

Клим Жуков Это ж 4 млн человек в год развести ...

Д.Ю. Повзводно.

Клим Жуков Туда-сюда, да, чтобы они не мешали друг другу, не топтались друг на друге, и чтобы еще удовольствие от посещения получили. Ну а тут у нас будет какое-то количество прихожан. Допустим их будет не 16 800, а их будет 160 900. Всё равно это не сравнимо, мягко говоря. Поинтересуйтесь посещаемостью Казанского собора, который находится в ведении РПЦ. Сколько заходит людей? И сколько ходит в Исаакиевский собор. Когда люди специально занимаются тем, что туда привлекают людей. Потому что это не просто так, это ж еще и туристическое привлекательное место для публики, которая приезжает в том числе из-за границы. Чтобы их туда привезли, в тот же самый собор, нужно, как ни странно, догадаться заключить договор с туроператором, потому что самоходом конечно кто-то придет. Но основная масса привозится туроператорами, именно так.

Д.Ю. Так называемый загонный туризм несколько отличается.

Клим Жуков Да. Изучение. Кто этим будет заниматься? Вот сейчас в штате 400 человек. РПЦ в лице своих представителей озвучило, что хватит 40-50. Остальные-то куда?

Д.Ю. Оставить без работы.

Клим Жуков Да.

Д.Ю. Там одних дворников, по-моему, столько надо.

Клим Жуков Там... у вас есть какое-то помещение на Думской улице, вот давайте этих 350 человек оставшихся туда. Отлично, просто. Когда говорят, что у нас все равно будет функционировать музей, и всё будет нормально - вот ей-богу, давайте устроим - кощунство конечно, со всех сторон, но в виде модели умственной, логической. Давайте сейчас в Никольском соборе организуем родильный дом. И скажем этим самым священникам: не беспокойтесь, оставьте вот того дьякона, того попа, тех двух певчих и регента. Не, мы с полным уважением, сейчас тут рожать будут, а вы служите, служите. Результат будет тот же.

Д.Ю. Это не помешает.

Клим Жуков Никак не помешает, одно и то же. Мне это просто удивительно. Ну и в финале хочу сказать, что против высказался глава музейного сообщества России Михаил Борисович Пиотровский. Директор Эрмитажа. В общем, все что я изложил, он изложил более грамотно и со знанием дела изнутри, потому что опыта у него все-таки немножко больше в музейной работе, чем у нас с тобой. Но ему заметил в ответ глава Епархиального отдела по взаимоотношениям церкви и общественности, протоиерей Александр Пелин: "вообще, Михаилу Борисовичу, если он ратует за Исаакиевский собор, как за исторический памятник, может быть имеет смысл больше заниматься историческими традициями Эрмитажа, как одного из лучших музеев мира, а не устраивать там провокационные выставки?" Священнослужитель посоветовал директору Эрмитажа научиться слушать самому общественность, а потом уже выступать от ее имени с какими-то просьбами. "Пора закрыть период 20 столетия, завершить противостояние белых и красных. В этом смысле передача Исаакиевского собора верующим является важным символическим актом духовного примирения, нахождения консенсуса в обществе".

Д.Ю. Победа белых, я так понимаю?

Клим Жуков Это называется капитуляция. С консенсусом это не путайте. Консенсус с капитуляцией. То есть нормально взять, повесить двухсотмиллионорублевый такой якорь на шею городу, чтобы оплачивали его мы с вами. Город - не просто какое-то скопление камней. Это скопление камней и людей, то есть нас с вами. Вот 200 млн рублей мы будем заносить в год для содержания Исаакиевского собора ежегодно. А музея как такового там больше не будет. Почему - я изложил выше. Вот поэтому примирение у нас намечается не духовное, и никакое не символическое, а вполне материальное, которое можно будет потрогать руками.

Д.Ю. И никакое это не примирение, что бы вы там не лгали. Спасибо, Клим Саныч, познавательно. И, как обычно, печально.

Думайте, граждане. Что вам в вашем городе надо, кому и за что вы хотите платить деньги? А на сегодня всё. До новых встреч.

Оригинал находится здесь - https://www.oper.ru/video/view.php?t=1947