Поддержать исторические ролики Баира Иринчеева!

Текстовая версия ниже

Разберем окончание вопроса. «а вот обратно их гнали очень долго, или, а обратно их гнали три года» Оно некорректно, и вводит в заблуждение (или показывает оное у автора вопроса), когда сочетается со первым утверждением в вопросе.

Так как вопрос или абсолютно идиотский, или очень мерзопакостный целиком, то разбираем его по частям, чтобы было покороче. Смотрим можно ли найти точку отсчета про фашистов гнали "долго", и корректно ли такое сравнение?

Нужна точка отсчета – когда фашистов погнали назад. Брать за 22.06.1941 как то даже мягко говоря не умно, и если сойдет для поклонников Гитлера, то для нормальных людей – нет. Нападение на СССР показало всему миру, что коммунисты к войне были не готовы – армия не отмобилизована, экономика страны не переведена на военный режим, и т.д. и т.п. – одним словом ни о каком «погнали обратно» речи не шло от слова совсем.

Но, несмотря на всё вышесказанное первое сокрушительное поражение фашисты потерпели зимой 1941-1942 года под Москвой. Оно было такой силы что Гитлеру пришлось ввести заград-отряды и штрафбаты для своих солдат.

Перевел ли СССР к этому времени экономику на военные рельсы как и Евросоюз во главе с Гитлером, чтобы взять эту дату за точку отсчета? Опять нет. Об этом Сталин заявит летом 1942 года в своем знаменитом приказе 227. С этой даты можно смотреть на то сколько гнали фашистов обратно – потому как стали «в равные условия». Армия отмобилизована, экономика переведена на военный режим. Равные в кавычках, потому что врагов было в три раза больше, и в отличии от СССР на них никто предательски не нападал, получая тем самым огромные преимущества в войне.

Но даже лето 1942 года это еще «не погнали назад». Армия СССР только накапливала успешный военный опыт. Накапливала страшной ценой – ибо противник был силен, и намерен победить любой ценой - даже заваливая трупами целой армии наступающие в Сталинграде войска РРКА. (Да-да, целой армии был отдан самоубийственный приказ, а конкретно армии Паулюса или четверти миллиона солдат - столько Гитлер готов был уморить, но не сдаваться)

А вот после лета 1942 было лето 1943 где стратегическая инициатива полностью перейдет к армии, которую возглавлял И.В. Сталин. И правильнее было бы считать за дату когда «погнали фашистов обратно» это Курскую дугу, а не то что написано в вопросе, ведь так? Обратно погнали фашистов именно после Курской дуги, а не после того как фашисты перешли границу в 1941 году. Но сравнивать и эту и любую дату все равно некорректно, поскольку нельзя подобрать ничего равноценного в этом противостоянии, ни в численности войск, ни в возможностях стран, ни даже в идеологии нацистов и коммунистов - у одних была возможность подготовиться и подло и вероломно напасть когда им удобно, а другим пришлось изо всех сил пытаться успеть подготовиться к войне, оправляться от последствий первого удара и отвечать так чтобы отбить любую дальнейшую охоту так делать.

Но как уже говорилось – вопрос показывает интерес автора обелить фашистов и очернить коммунистов, потому как к фашистам он подходит с одними стандартами, а к коммунистам с другими, как и положено почитателю «ефрейтора-художника».

Итак, через год после Курской дуги вся территория СССР была освобождена от фашистских захватчиков.  Можно ли сравнить сколько они шли туда и сколько их гнали обратно? Если вы можете сравнивать теплое и мягкое - то да))) Кстати если вы можете сравнивать – то вам не к нам)))

Если же вы считаете себя нормальным и тем не менее можете сравнивать дословно так как автор вопроса, то это вас характеризует ровно с одной стороны – в той войне вы на стороне Гитлера, со всеми вытекающими. Для тех думает, что он на какой-то другой третьей стороне – история наглядно показала, что в той войне третьей стороны не было. Совсем. Тогда мир разделился на тех, кто был за Сталина и на тех кто был за Гитлера – и неплохо бы об этом помнить.

И всегда стоит помнить - парад Победы был в коммунистической Москве, а не в капиталистическом Берлине.

ЗЫ Правильный вывод: вопрос запредельно тупой если разбираешься в предмете, либо приводит к неправильным выводам, если в таком предмете как история не разбираешься (на что вопрос и рассчитан).

    Если проводить кривую аналогию, то получается что человек который один отбился, победил и сдал в полицию от трех профессиональных грабителей напавших на него ночью в тёмном переулке оказывается не герой, потому что они его повалили за 30 секунд, он пытался встать минуту, а потом не мог победить их еще пять минут.)))

Начало здесь - http://komanda-k.ru/2016/история/в-преддверии-9-мая-–-«а-где-брать-трупы»

Разберем начало вопроса. «до Москвы немцы дошли за три месяца» Оно некорректно, и вводит в заблуждение (или показывает оное у автора вопроса), когда сочетается со вторым утверждением в вопросе.

Так как вопрос или абсолютно идиотский, или очень мерзопакостный целиком, то разбираем его по частям, чтобы было покороче. Смотрим про то как «немцы» смогли дойти быстро до Москвы. Смотреть придется со многих сторон – оно всё однозначно, когда позволяет кругозор.

Причина первая – численное превосходство:

К 1941 году Германия объединила под своим руководством весь Евросоюз, а это людской ресурс в 450 миллионов. СССР располагал людским ресурсом в 196 миллионов человек. То есть в СССР просто по факту в два раза меньше людей чем у агрессора.

Что дает преимущество в людском ресурсе? Вроде бы очевидный ответ - например Германия могла мобилизовать в армию хоть всё мужское население, перенеся часть производств в другие страны, а СССР нет.

(данные взяты из переписей населения и находятся в открытом доступе)

Причина вторая – мобилизация армии Германии. Тут на самом деле много причин в одной – армия Германии была полностью отмобилизована, что дает численное превосходство, во-первых.
Во-вторых у Германии было время наладить боевое слаживание ударных групп войск – это огромное преимущество перед противником, который сделать такого не успел.
В третьих армия Германии имела трехлетний успешный опыт боевых действий – для понимания что это дает можно посмотреть как за две недели была взята линия Мажино, которую Франция строила 20 лет. (на третьей причине можно написать отдельную статью, ограничимся выводом: на лето 1941 года действующая сухопутная армия Германии - самая лучшая на планете Земля)

И т.д. и т.п. (там еще много всего можно записать в плюс - от того что нужные люди УЖЕ стоят в нужных местах и до того что нужные боеприпасы в необходимом количестве находятся там где надо)

СССР не мог провезти всеобщую мобилизацию. Во-первых по экономическим причинам – страна надрывая все силы готовилась к войне и забрать всех мужчин в армию, это означает конкретнейший удар по заводам, шахтам и полям. Во-вторых по политическим – в рамках международного права это автоматически делало СССР страной агрессором и давало повод Германии объявить себя жертвой. Повторюсь это нормы международного права, Николай 2 объявив всеобщую мобилизацию наглядно продемонстрировал как оно работает - его печальный опыт был учтен. В-третьих если бы СССР дал такой повод Германии, то капиталистический запад в лице США и Великобритании мог выбрать в союзники как и положено капиталистическую Германию а не коммунистический СССР.

Причина третья – преимущество внезапного удара. Кто ударил первый у того появляется огромное преимущество просто по факту первого удара. Плюсом к этому у нападающей стороны всегда есть преимущество выбора целей и стратегий, которые должны "угадать" обороняющиеся. Одно направление - "не угадали". Вам никогда не напишут про два других которые были просчитаны - это Ленинград и Украина - там немцы не достигли никаких из запланированных целей. Но вот руководил Западным военным округом "нужный фашистам человек" и пожалуйста - все рассказы про снятие проволки с границы, отпуск личного состава на выходные, введение в заблуждение руководства страны - это все дало фору Германии для удара на Москву. Повторюсь, там где внезапности не получилось (Украина и Ленинград) - никаких стратегических целей Германия не достигла.  

А теперь посмотрим численность войск на начало войны:

Только Германия - 8,5 млн. человек (по разным оценкам еще 4 млн. человек было собрано с Евросоюза - например, вооруженные силы королевской Румынии насчитывали от 700 тысяч до 1 млн. 100 тысяч человек, а вооруженные силы Финляндии – 560-605 тысяч человек.) Как известно на нас напал Евросоюз под руководством Германии, а это далеко не 8,5 млн. солдат.

СССР – 5,6 млн. человек.

Итак, в момент нападения Германия имела просто по факту двукратный перевес в численности войск (на направлениях основных ударов и шестикратный). Это была подготовленная отмобилизованная и самая лучшая армия в мире, которая подло, вероломно и без объявления войны напала на спящие мирные города. Напала имея огромное преимущества в живой силе, в людских ресурсах в технической оснащённости, используя все преимущества внезапного первого удара и тыл в лице всего Евросоюза и США  – кем надо быть чтобы говорить что до Москвы они дошли быстро, а обратно их гнали долго? Как можно вообще сравнивать "туда и обратно", будучи нормальным человеком?)))

Однако, повторюсь для любителей ефрейтора-"художника" - парад Победы был в Москве, а не в Берлине.

ЗЫ Правильный вывод: вопрос запредельно тупой если разбираешься в предмете, либо приводит к неправильным выводам, если в таком предмете как история не разбираешься (на что вопрос и рассчитан). Если проводить кривую аналогию, то получается что человек который один отбился, победил и сдал в полицию от трех профессиональных грабителей напавших на него ночью в тёмном переулке - оказывается не герой, потому что они его повалили за 30 секунд, он пытался встать минуту, а потом не мог победить их еще пять минут.)))

Кому интересны факты и цифры – рекомендую (хотя-бы):
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Продолжение здесь - В преддверии 9 мая – «до Москвы немцы дошли очень быстро, а вот обратно их гнали очень долго». Или вариант 2: «до Москвы немцы дошли за три месяца, а обратно их гнали три года» Окончание.

Начало здесь - http://komanda-k.ru/2016/история/в-преддверии-9-мая-–-«а-где-брать-трупы»

Все-ж таки есть польза от комментирующих граждан на сайте))) – благодаря очень упорному (или упоротому) поклоннику ефрейтора-«художника» буду пополнять цикл статей, тем более что он давно нуждался в дополнении.

Итак, набивший оскомину вопрос про "быстрых немцев" – который парируется встречным и коротким: «Прям таки быстро?)))»

Для сравнения и понимания почему фашисты шли до Москвы долго (то есть первая часть вопроса уже лжива и некорректна):

В 1812 году, когда не было самолетов, танков и грузовиков, когда самый быстрый способ передвижения был лошадь, на нашу страну напала французская армия под предводительством Наполеона. Напала она почти в туже дату – 24 июня 1812 года. И в Москву вошла в 14 сентября 1812 года, то есть через два с половиной месяца.

А фашисты… А фашисты под руководством Гитлера в Москву не попали. Они даже до Москвы «дошли» только к 30 сентября. То есть медленнее чем Наполеон. Дополнительно, чтобы было настолько же тупое доказательство  или "подсчёт во сколько раз медленнее" (как и собственно сам вопрос) мы его подсчитаем:

Лошадь – средняя скорость 15 км в час.

Автомобиль (даже не самолет) – средняя скорость 60 км в час.

15 км в час * 2.5 месяца (армия Наполеона) = 60 км в час * 3 месяца * Коэффициэнт тормознутости (армия Гитлера)

Коэффициэнт тормознутости (армии Гитлера) = (60 * 3) / (15 * 2,5) = 180/ 38 = 4,8

Это значит, фашисты в 1941г. шли до Москвы в ПЯТЬ РАЗ медленнее по сравнению с французами в 1812г.

Еще раз – французы, использующие лошадок, дошли до Москвы в пять раз быстрее чем немцы с самолетами, танками, поездами и грузовиками.

Вывод - немцы в 1941г. шли медленно. Очень медленно.

ЗЫ Правильный вывод: вопрос задает либо малолетний дебил, либо гражданин точку зрения которого проплатили наши зарубежные партнеры, потому что вопрос запредельно тупой если разбираешься в предмете, либо приводит к неправильным выводам, если в таком предмете как история не разбираешься (на что вопрос и рассчитан).

Если проводить кривую аналогию, то получается что человек который один отбился, победил и сдал в полицию от трех профессиональных грабителей напавших на него ночью в тёмном переулке оказывается не герой, потому что они его повалили за 30 секунд, он пытался встать минуту, а потом не мог победить их еще пять минут.)))

Продолжение тут - В преддверии 9 мая – «до Москвы немцы дошли очень быстро, а вот обратно их гнали очень долго». Или вариант 2: «до Москвы немцы дошли за три месяца, а обратно их гнали три года»

Начало здесь - http://komanda-k.ru/2016/история/в-преддверии-9-мая-–-«а-где-брать-трупы»

Абсолютно идиотский посыл про то как «Советский народ вопреки руководству сам организовался и победил фашистов».

Вот вы когда его повторяете, задумайтесь о том, почему вы не можете поднять себе зарплату, вопреки руководству? Уменьшить налоги, например? Или вопреки руководству снизить цены на бензин и медикаменты? Вы вообще можете что-нибудь сделать вопреки руководству? Это сейчас когда, «свобода и демократия», а не тогда когда «тридцать седьмой год»?

А если сейчас не можете, то как вопреки такому руководству, как Сталин, да еще в военное время с еще более суровыми последствиями за своеволие, чем в 1937году, вы что то делать собрались? Точно получиться?))) Нет?

Может не надо тогда такое повторять?

Из всего вышесказанного следует только одно – Советский народ делал то, что приказывало ему его руководство, и вместе с ним одержал победу в Великой Отечественной войне.

Собственно и руководство и народ тогда было единым и неделимым целым.

А вопреки – это вражеские сказки для «сами понимаете кого», которые даже детские басни не помнят про лебедя, рака и щуку.

Начало здесь - http://komanda-k.ru/2016/история/в-преддверии-9-мая-–-«а-где-брать-трупы»

Продолжение здесь - http://komanda-k.ru/2016/история/в-преддверии-9-мая-–-соотношение-военных-потерь-ссср-и-германии-в-великую-отечественную