Разведопрос: Игорь Пыхалов про гитлеровский евросоюз, часть вторая

Игорь Пыхалов про гитлеровский евросоюз, часть первая
Хочу поддержать исторические ролики Игоря Пыхалова!

Текстовая версия:

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Игорь Васильевич, здравствуйте.

Игорь Пыхалов. Добрый вечер.

Д.Ю. В прошлый раз прошлись по половине. Продолжим?

Игорь Пыхалов. Да, как раз мы остановились примерно на середине, вот там, где большой кружочек, это Германия, ну естественно, вместе с Австрией. Кстати, как правильно заметили некоторые наблюдательные зрители, что в этом кружке изначально должна быть нарисована чёрная свастика. Но поскольку этот плакат я взял из интернета, то у нас, видимо, из-за нашей несколько неуклюжей политики денацификации, когда у нас вырезают свастики из всех предметов, там, соответственно…

Д.Ю. Выглядит прикольно – синяя свастика есть, красная свастика есть, а тут нет.

Игорь Пыхалов. Да, оно, естественно, в оригинале имелось. Кстати, по поводу свастики: тут у нас особо продвинутые деятели начинают мне ставить в упрёк, что, дескать, я про финнов говорю, что у них была свастика, а молчу о том, что свастика была и в Красной Армии во время Гражданской войны.

Д.Ю. Попался, да!

Игорь Пыхалов. Ну, я по этому поводу могу повторить ещё раз, что не всякая свастика является нацистской, и для того, чтобы определить её природу, нужно посмотреть на такие вопросы: во-первых, кто её ввёл, с какой целью, т.е. какую идеологию это отражало, и в какой период времени это действовало.

Д.Ю. Ну, в общем-то, да – сложно заподозрить буддистов и индуистов, которые 2 тысячи лет назад ею…

Игорь Пыхалов. Совершенно верно, они, и не только они, и у нас это встречается на нашей территории, но конкретно в Красной Армии, точнее даже, не только в Красной Армии – там и Временное Правительство этим отметилось, свастика, действительно, использовалась.

Д.Ю. И на деньгах даже.

Игорь Пыхалов. Да, на деньгах Временного Правительства,, кстати говоря, была но те люди, которые это всё вводили, никакого отношения к нацистской идеологии не имели, таких смыслов они в это не вкладывали, и всё это дело действовало где-то до 1920 или 1921 года, после чего у нас специально было разъяснение Луначарского о том, что свастику употреблять не стоит, потому что её уже к тому времени начали активно использовать нацисты, и соответственно в более поздний период мы в СССР свастики, как символа, не наблюдаем.

Д.Ю. Я бы вдогонку сказал: у нас масса т.н. неоязычников, которые тут же начинают рассказывать: а что вы придрались – это древний солярный символ славянский. Ну, хочется поинтересоваться, как часто у славян встречается свастика? Например, есть просто кресты, есть кружки, треугольники, квадратики – вот в ряду этом как часто встречается свастика? И внезапно выяснится, что она там практически не встречается, но вы почему-то, граждане т.н. неоязычники, выбираете себе строго нацистский символ, запомоенный нацистами раз и навсегда.

Игорь Пыхалов. Тем более, что здесь именно во многом ключевое слово – запомоенный, потому что уже после того, как с этим отметились Гитлер и возглавляемый им Третий Рейх, то тут уже трактовать этот символ по-другому становится трудно. А вот у этих орлов из Финляндии, как я уже тогда говорил, эту свастику ввёл граф Эрих фон Розен, который был идейный нацист и в будущем в своей родной Швеции баллотировался в парламент, и проводили они политику вполне, можно сказать, националистическую, устраивая на оккупированной территории нашей Карелии этнические чистки. Так что тут всё однозначно.

Ну и как раз здесь мы переходим к следующему государству, которое тут помечено красной свастикой, это Словакия.

Д.Ю. Которую я ошибочно изначально принял за Германию, да.

Игорь Пыхалов. Государство это тоже интересное, т.е. оно то возникает, то исчезает. После Первой мировой войны, когда Автро-Венгрия распалась, на её обломках было выкроено такое демократическое государство, как Чехословакия. Как видно из названия, это государство составляла её титульная нация – это чехи и словаки.

Д.Ю. И те, и другие славяне?

Игорь Пыхалов. Да, которых объединили в одно целое, хотя, опять же, здесь…

Д.Ю. Они стали чехословаками.

Игорь Пыхалов. По поводу славян интересно: как рассказывал мне мой отец, который в советское время там работал, что там чехи в разговорах с нашими специалистами говорили, что, дескать, они не славяне – «у нас вот словаки славяне», а они, видимо, европейцы.

Д.Ю. Немцы фактически, да.

Игорь Пыхалов. Ну да, высшая раса. В итоге в этом государстве что получилось: там были граждане высшего сорта – это чехи, соответственно, граждане, ну может быть, первого сорта – словаки, ну и там всё остальное – те же самые немцы, поляки, венгры и прочие, которые там уже чувствовали себя не очень уютно. Ну а словаки, хотя и подпадали под титульную нацию, но так не очень, и поэтому, естественно, они хотели автономии или чего-то в этом духе. И когда наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции в 1938 году торжественно Чехословакию сдали Гитлеру, заставив их отдать Судетскую область, то параллельно с этим, кстати говоря, в разделе поучаствовала и Польша, и Венгрия, но при этом ещё внутри Чехословакии была создана Словацкая автономия, как раз ровно через неделю после Мюнхенского сговора. Возглавил эту автономию такой Йозеф Тисо, который не был нацистом, он даже в своё время входил в чехословацкое правительство в конце 20-ых, причём он там был министром здравоохранения и спорта, т.е. можно сказать, такой местный Мутко, но дальше получилась ситуация такая, что если вы, словаки, хотите получить независимое государство, то нужно дружить с Гитлером, потому что от него это можно получить. И реально получилось, что, действительно, несколько месяцев спустя, 14 марта 1939 года, было провозглашено независимое Словацкое государство, после чего, естественно, Германия радостно оприходовала всю Чехословакию, т.е. был создан протекторат Богемия и Моравия на собственно чешских землях, Словакия получила такую независимость, ну а те же Англия и Франция радостно всё это сдали, потому что вписываться за это государство им совершенно не было ни желания, ни резона.

При этом надо сказать, что под шумок тут Венгрия успела ещё отхватить кусок территории от Словакии, но тем не менее получилось вот такое независимое государство, которое, естественно, было обязано Гитлеру своим существованием и должно было это дело отрабатывать. Поэтому после начала Второй мировой войны, т.е. сентября 1939 года, когда Гитлер напал на Польшу, там словацкая армия тоже приняла посильное участие, хотя при этом, как ни забавно, они фактически забирали своё, т.е. то, что Польша успела прихватить от этого общего государства за год до этого, а потом, уже когда наступило 22 июня 1941 года, то Словакия, как государство, объявило нам войну и приняло участие в походе против нашей страны.

Но что здесь надо подчеркнуть: если брать вот эту верхнюю часть – те же самые Норвегию, Данию, Голландию, Бельгию, Францию, то там против нас воевали добровольцы, т.е. те люди, которые пошли добровольно служить нацистам и добровольно воевать против нашей страны. Словакия послала сюда именно регулярную армию, т.е. это были люди, которые были призваны в армию и должны были выполнять свой воинский долг по приказу руководства своего государства.

В итоге сюда был направлен экспедиционный корпус, или экспедиционная армейская группа это называется, там в состав его входило 2 пехотных дивизии и 1 моторизованная бригада. Всё это было задействовано на Украине, т.е. в составе группы армий Юг, соответственно, вот эти пехотные дивизии использовались в основном для того, чтобы участвовать в окружении и ликвидации наших войск, попадавших в котлы, а моторизованная бригада наступала в передовых частях немецкой армии и соответственно понесла там достаточно серьёзные потери. Численность этого армейского корпуса была где-то чуть больше 40 тысяч человек, т.е., в принципе, для такого небольшого государства это достаточно много.

Д.Ю. Вполне, да.

Игорь Пыхалов. Хотя по сравнению с той же Финляндией это, конечно, не котируется, но так прилично выступили. Что дальше там происходит: в начале августа там всё это дело переформируется, т.е. этот единый корпус был ликвидирован, и вместо этого из этих двух дивизий и бригады формируются 2 дивизии: одна моторизованная, а вторая охранная, и в дальнейшем они уже используются по отдельности, т.е. корпусного командования нету, но командование дивизией словацкое, т.е. там командуют словацкие генералы, офицеры. И дальше моторизованная дивизия продолжает воевать в составе группы армий Юг, т.е. на юге, причём в кампанию лета 1942 года она участвовала в наступлении на Кавказ, дошла до Краснодарского края, потом там, когда немцев погнали с Кавказа обратно, эта дивизия тоже была достаточно крепко бита, при этом они фактически потеряли все приданные им танки, и поэтому дальше её тоже переформировали в охранную дивизию.

Но тут надо что сказать: поскольку всё-таки словаки, во-первых, сюда шли воевать не по идейным соображениям, а по приказу, во-вторых, это всё-таки славяне, которые к тому же испытывают к нам определённые симпатии, то эти формирования с самого начала были, так скажем, ненадёжные. И если ещё даже в период их пребывания в Краснодарском крае был случай перехода на нашу сторону, там перешло порядка 150 человек, то потом уже осенью 1943 года, точнее 29-30 октября, из состава этой дивизии под Мелитополем на нашу сторону перешло 2600 человек.

Д.Ю. Приличные люди были!

Игорь Пыхалов. Да, т.е. это такой очень солидный был поступок и достойный. После этого немцы были вынуждены эту дивизию расформировать, из того, что осталось, была сформирована строительная бригада, которая была направлена в Румынию, а после того, как Румыния тоже «переобулась», перешла на нашу сторону, эту бригаду переместили в Венгрию, где она в марте 1945 года и была пленена Красной Армией. Вот такой боевой путь этой дивизии.

Д.Ю. Закончили стройбатом, да?

Игорь Пыхалов. Закончили, да, фактически стройбатом, но в итоге в советском плену. Что касается второй дивизии, которая была охранная, то, как ясно из её названия, она предназначена для охраны тыла и борьбы с партизанами. Но, опять же, ввиду национальных и идейных качеств борцы с партизанами, т.е. каратели, из них получились так себе. Как по этому поводу пишет генерал-майор вермахта Мюллер-Гиллебранд, который, как известно, является автором такой монументальной работы по Сухопутным силам Германии, которая, кстати, была у нас переведена и опубликована ещё в такое кондово советское время, даже в 50-е годы. Он пишет про эту дивизию: «Охранная дивизия не оправдала себя в борьбе с партизанами», и дальше ещё: «Словацкие войска оказались особенно восприимчивы к панславянской пропаганде». Ну и действительно, я ещё зацитирую – это уже из спецсообщения УНКВД по Ленинградской области от 5 ноября 1941 года, потому что словаки у нас тоже побывали, в оккупированной Ленинградской области: «На одном из участков фронта в Кингисеппском районе среди немецких солдат имеются словаки, владеющие русским языком. С населением общительны, рассказывают об известиях, полученных от своих семей, которые находятся в бедственном положении, без одежды и продовольствия, заявляют, что воюют против своей воли, под угрозой расстрела. Убеждают население бежать от немцев в расположение частей РККА. Приходя в землянки или к кострам, просят у населения картофель и, боясь, что заметят офицеры, здесь же её сырую едят. При появлении офицера солдаты убегают, предупредив население о том, чтобы оно не говорило офицерам об их нахождении здесь и разговорах».

Т.е. здесь умонастроения вот этих словацких борцов с партизанами более-менее понятны. Вообще надо сказать, что из всего гитлеровского воинства, т.е. немецкой армии союзников, словаки вели себя наиболее лояльно отношению к нашему населению. И хотя большая часть этой охранной дивизии находилась на Украине и в Белоруссии, там постоянно отмечаются переходы к партизанам, при этом они ещё норовили нанести какой-нибудь ущерб своим союзникам – перебить немцев, которые вместе с ними находятся, или что-нибудь вывести из строя. Апофеоз случился осенью 1943 года, когда входивший в эту дивизию 102-ой полк практически в полном составе во главе с офицерами перешёл на сторону партизан, перед этим взорвав охраняемые объекты на железной дороге. После этого эта дивизия, как и их товарищи, которые находились под Мелитополем, была переформирована в строительную бригаду и направлена в Италию. Здесь боевой путь их кончается.

Также ещё надо отметить, что из состава словацкой армии на Восточном фронте воевало несколько авиационных эскадрилий, и получается такой общий расклад, что именно на Восточном фронте было убито 1565 военнослужащих словацкой армии и где-то чуть больше 5 тысяч попали в плен, из которых, по-моему, около 300 умерло в плену, остальные потом вернулись на родину.

Но это ещё не вся история, потому что после того, как Красная Армия пошла на запад и подошла уже к границам бывшей Чехословакии, то в Словакии 29 августа 1944 года начинается знаменитое словацкое восстание, начали его партизаны, которые там к тому времени активно действовали, но фактически на их сторону перешла почти вся словацкая армия. Т.е. там в период максимального развития этого движения получалось, что против немцев воевало около 15 тысяч партизан и 60 тысяч военнослужащих словацкой армии. Но, к сожалению, в основном из-за особенностей местности, поскольку там как раз горы, Красная Армия не смогла вовремя прийти на помощь этому восстанию, хотя мы пытались помогать по мере сил, т.е. на территорию, контролируемую восставшими, от нас была направлена авиационная эскадрилья, где лётчиками служили чехи и словаки, потому что у нас к тому времени уже были формирования чехословацкие в составе Красной Армии. Потом туда же перебросили десантную бригаду из чехов и словаков. Но в итоге восставшие продержались 2 месяца, и в конце октября восстание было подавлено, мы успели только единственное – на самом последнем этапе прорвать фронт, и таким образом к нам вышла часть раненых и мирного населения. Ну а дальше уже потом, при дальнейшем разгроме Германии, естественно, мы вступили на территорию этой республики и дальше уже всё освободили.

Таким образом, получается, что, хотя здесь у нас формально считается, что, например, Дания и Голландия являются членами антигитлеровской коалиции, пострадавшими от гитлеровской оккупации, но они фактически большей частью воевали всё-таки за Гитлера, а словаки всё-таки, хотя формально это государство было вассально Гитлеру, но фактически они гораздо больший вклад внесли на нашей стороне.

Д.Ю. Молодцы!

Игорь Пыхалов. Да. Но, правда, надо сказать, что их сограждане из числа чехов проявили себя менее достойно, потому что они были под оккупацией, т.е. был протекторат Богемия и Моравия, как я сказал, но при этом они никак не сопротивлялись этой оккупации, и там были созданы свои охранные подразделения, т.е. сформировано 12 охранных батальонов, которые были предназначены для того, чтобы бороться с партизанами на территории непосредственно протектората, но поскольку партизан там практически не было, то 11 из этих 12 батальонов в 1944 году перебросили на территорию Италии. Правда, там, опять же, они начали достаточно бодро переходить на сторону партизан. После того, как на сторону партизан перешло 800 человек, то немцы эти батальоны переформировали в строительные части и использовали уже без оружия.

Но при этом надо сказать, что также многие чехи вступали и в вермахт, и в СС. Ну естественно, мы помним, что в Чехословакии было многочисленное немецкое население, которые получались, как фольксдойче или даже просто граждане Рейха, так что их сам Бог велел призывать, но и многие этнические чехи тоже находились в войсках. И вот я здесь зацитирую из времён битвы за Москву, это опросный лист военнопленного, составленный разведотделом Штаба 3-ей армии КА: «22.12.41 г. Военнопленный солдат Георг Рихтер, рождения 19.10.1920 г. в Слинов (Моравская Острава), чех , инженер, только закончил высшую техническую школу, сейчас же призвали в армию 3.2.1941 г. Фришен Вартегау (Польск. губ.). Взят в плен 20.12.41 г. в районе совхоза «Власть труда».» Что этот чех показывает: "...Солдаты не хотят воевать, им вначале обещали, что они получат теплое обмундирование, что из Франции им на смену придет другая армия, а они уедут на отдых домой. Ничего этого до сих пор нет. Настроение у всех солдат - домой. Отдельных чешских частей нет. Всех чехов отправили в Германию и распределили среди немецких солдат. В их роте был ещё один чех. Чехи неохотно идут в немецкую армию, много было случаев, когда приходила полиция и убивала тех, которые отказывались идти. Сколько чехов у них в полку, он не знает, об этом боятся говорить, потому что немцы насмехаются над ними, чешских солдат отправляли всегда на передовую. Он был все время в штабной роте. Если немцы знают, что он чех, они дают ему самую тяжелую работу. Чешские офицеры служат солдатами..."

Тут, честно говоря, я вижу некоторые противоречия в его показаниях, т.е. явно человек пытается разжалобить нашу «кровавую гэбню» и представить, что их немцы обижают, но факт тот, что, действительно, многие граждане чешской национальности в немецких войсках служили, ну и об этом я подробнее расскажу чуть позже, когда будем вести речь про Польшу, но сегодня же.

Ну и тут, чтобы подвести черту под этим государством, надо сказать, что ещё в марте 1943 года в составе КА был сформирован чехословацкий батальон, который вступил в бой под Харьковом, потом дальше из него была развёрнута бригада, а потом корпус, и соответственно, на нашей стороне в рядах вот этих формирований 4 тысячи человек погибло и 10 тысяч было ранено. Т.е. вот здесь такой вклад.

Ещё надо помнить, что, к сожалению, поскольку Чехословакия была достаточно промышленно развитым государством с мощной военной промышленностью, то всё это добро досталось немцам и было против нас использовано. Т.е. несколько немецких танковых дивизий на 22 июня были вооружены именно чехословацкими танками, ну и в дальнейшем военная промышленность этого государства вполне работала на благо Третьего Рейха.

Теперь у нас что следующее?

Д.Ю. Крестик красный.

Игорь Пыхалов. Да, красный крестик – это такое вот неожиданное, это как раз у нас в советских школах не говорилось – это Хорватия. Что это такое: ну, во-первых, кто такие хорваты – это как раз пример того, как наличие той или иной религии может единый народ расколоть на части, потому что фактически там есть славянский народ, говорящий на едином языке, который называется официально сербо-хорватским, хотя понятно, что сами эти люди так его, видимо, не называют, но реально получилось так, что часть из них исповедуют православие – это сербы и черногорцы, часть католицизм – это хорваты, и есть ещё достаточно многочисленная группа мусульман – это босняки. Исторически получилось, что Сербия и Черногория, хотя тоже находились под османским игом, но они имели какую-то автономию, соответственно, хорваты попали в основном под власть Австро-Венгрии, ну а боснийцы тоже были сперва под Турцией, потом они были оккупированы Австро-Венгрией, ещё в 70-е годы 19 века, и потом там оставались. После Первой мировой войны на этих территориях было создано единое государство – Королевство венгров, хорватов и словенцев, т.е. то, что потом было уже социалистической Югославией после войны. Но оказалось, что государство такое, как говорится, шито белыми нитками, т.е. там за исключением собственно сербов и черногорцев остальные национальности были слабо лояльные единой власти, и когда весной 1941 года наступил час испытаний, т.е. когда в Югославии был совершён военный переворот, и они решили сменить ориентацию с пронемецкой на антинемецкую, при этом готовы были стать нашими союзниками, то когда немцы начали вторжение 6 апреля 1941 года, оказалось, что из хорватов, из боснийцев половина призывников просто не явились, а те, кто служил, зачастую просто били в спину своим однополчанам сербской национальности. Из-за этого это государство очень быстро рухнуло – где-то за 11 дней, после чего немцы и их союзники-итальянцы всё это дело оприходовали. На территории, населённой хорватами было создано Независимое Хорватское государство, ну естественно, там была очень жёсткая этническая чистка, т.е. там сербов просто уничтожали массово, но при этом как только немцы начали войну против нашей страны 22 июня, на следующий день глава Хорватии, как он там назывался – поглавник Независимого Хорватского государства Анте Павелич, обратился к своим соплеменникам с призывом сформировать добровольческий легион, который пойдёт на Восточный фронт бить эту большевистскую заразу. И действительно, там добровольцы нашлись, достаточно много, потому что там первоначально планировалось сформировать легион в составе полка, но поскольку было очень много желающих, то первоначально всё-таки сделали полк, потом пришлось делать полк усиленный. Поскольку на этот призыв откликнулось 9 тысяч человек, из них примерно половину взяли, т.е. там получилось, что на момент отправки на фронт в этом полку, он получил номер 369-ый хорватский полк, там было где-то 4 тысячи, а потом ещё добавилось, т.е. доходило до 5 тысяч. С учётом потерь через него прошло где-то около 6,5 тысяч человек. Надо что отметить: если в Словакии была своя армия со своими командирами, здесь, в хорватском полку, командный состав был немецкий, ну а эти добровольцы из числа хорватов и босняков, т.е. мусульман, они там были рядовые и сержанты. При этом надо сказать, что там пропорция была примерно 2:1, т.е. порядка 4 тысяч хорватов и 2 тысяч боснийцев было в этом формировании.

Этот полк принял участие в Сталинградской битве и практически там под Сталинградом он был полностью уничтожен.

Д.Ю. Прекрасно!

Игорь Пыхалов. Т.е. надо вообще сказать, что из всей этой шоблы, которая к нам припёрлась, здесь, если считать именно относительные потери, не в абсолютных цифрах, а именно а процентах, хорваты огребли по максимуму, т.е. из них где-то 9/10 остались в нашей земле, потому что там было 5 с лишним тысяч, из них 90% погибло или потом умерло в плену.

Кроме этого там был ещё сформирован пехотный легион, точнее, пехотно-кавалерийский – там немного кавалерии было, в этом полку. Был ещё сделан авиационный легион, туда завербовалось 400 человек. Там первоначально хотели сделать 4 эскадрильи, в итоге ограничились двумя: там была эскадрилья бомбардировочная и одна истребительная, тоже воевали на Восточном фронте. После того, как они очень серьёзно огребли под Сталинградом, на территории Хорватии начали формировать ещё 2 дивизии, потом ещё 1, но поскольку в Югославии к тому времени было очень мощное партизанское движение, то уже никого отправлять на Восточный фронт не стали, потому что там и так уже было чем заняться.

Но в итоге дальше Красная Армия туда просто явилась с ответным визитом, и там мы имели дело, во-первых, с 13-ой дивизией СС «Ханджар», которая была тоже из босняков и хорватов, которую мы били на территории Югославии, а потом, когда она отступила в Венгрию, то там и добили её. Кроме того, ещё была 23-я тоже дивизия СС, тоже хорватско-боснийская, которую, правда, не успели доформировать. Её начали формировать, но не закончили.

Здесь всё-таки надо отметить, что не все хорваты участвовали во всей этой движухе, потому что часть из них воевала в составе партизан против оккупантов, ну и собственно, сам Иосип Броз Тито, лидер коммунистов Югославии, тоже был по национальности хорват. Хотя тут надо сказать, уже в-третьих, что потом, после войны он фактически совершил предательство, т.е. он предал нашу страну и Сталина, и от этого Югославия стала государством, нам враждебным. Т.е. это тоже забывать не стоит.

Теперь следующее: вот этот кружок – это Венгрия. Надо сказать, что в отличие от Словакии, которая никогда не была русофобской и антисоветской стала поневоле, в Венгрии была какая ситуация: после поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне, она распалась на национальные образования, и в Венгрии тоже была революция, там была провозглашена советская власть, но там красные проиграли – с помощью интервентов их задавили, и после этого, начиная с 1919 года на территории этой страны был, естественно, антикоммунистический режим, и правил там…

Д.Ю. Хорти.

Игорь Пыхалов. Да, Хорти, который был чем интересен: во-первых, он был вице-адмиралом Имперского флота, т.е. флота Австро-Венгрии, но после того, как вот это всё распалось и было перекроено, получилось, что он правит в стране, которая не имеет выхода к морю. Т.е. получился такой вице-адмирал, но без флота.

Д.Ю. Дунайская флотилия у него была.

Игорь Пыхалов. Ну разве что. Второй момент – что он при этом провозгласил себя не президентом, не премьер-министром, а регентом, т.е. значит что Венгрия остаётся королевством, он пока что будет регентом, а вот монарха нету, и так и не было. Т.е. он одновременно, можно сказать, регент без монарха и адмирал без флота.

Естественно, что когда уже в феврале 1939 года Венгрия вступила в антикоммунистический пакт, когда Чехословакия окончательно распалась, там венгры успели отхватить кусок Словакии, причём они отхватили бы и больше, но там немцы, которые являются общими хозяевами для этих государств, дальше уже запретили всё это делать, поэтому пришлось остановиться. Но зато 30 августа 1940 года Венгрия смогла отхватить очень хороший кусок от Румынии, причём совершенно мирным путём, т.е. они обратились опять же к Гитлеру за посредничеством, и состоялся т.н. Второй Венский арбитраж 30 августа 1940 года, в результате территория Северной Трансильвании с населением где-то 2,4 млн. …

Д.Ю. Неплохо!

Игорь Пыхалов. … была передана от Румынии в состав Венгрии.

Д.Ю. А там венгры живут, да?

Игорь Пыхалов. Да, Румыния в своём составе имеет вот эту Трансильванию, известную нам по всяким фильмам ужасов, и там достаточно большое венгерское меньшинство. Но правда, в Венгрию тогда отдали только северную часть этой области.

Дальше что получалось: в принципе, государство яро антисоветское, антикоммунистическое, я бы даже сказал: русофобское, поэтому когда там в апреле 1941 года Хорти вёл переговоры с Гитлером о будущей войне против нашей страны, то он при этом у себя в дневнике записал следующее: «Почему это монголам, киргизам, башкирам и прочим надо быть русскими? Если превратить существующие сегодня советские республики в самостоятельные государства, вопрос был бы решён – за несколько недель армия Германии сделала бы эту важнейшую работу для всего человечества».

Ну, как мы знаем, в реальной истории армия Германии эту важнейшую для человечества работу выполнить не смогла.

Д.Ю. Ну, без неё выполнили. Заветы исполнили.

Игорь Пыхалов. Да, её выполнили Горбачёв, Ельцин, день рождения которого празднует сейчас некоторая часть наших сограждан. Но тем не менее, хотя Хорти так был настроен, но сам участвовать в это важнейшем деле для человечества он желанием не горел, потому что здесь выгоды не было, поскольку получается, что Венгрия с нами граничит только через горы, т.е. через Карпаты, тут нету и территориальной связности, и нету венгерского населения по ту сторону границы. Потом мы получили небольшую этническую группу, но это уже после войны, когда мы получили Закарпатскую Украину. Тогда это всё ещё было у них. Ну и потом тут скорее Венгрия могла чем-нибудь прибарахлиться за счёт Словакии, ещё что-нибудь отрезав, или от Румынии, если получить ещё помимо Северной Трансильвании ещё Южную. Поэтому когда 22 июня началась Великая Отечественная война, Венгрия нам войну объявлять не стала.

Ну и после этого там происходит очень интересное событие, а именно: через 4 дня, т.е. 26 июня 1941 года над городом Кошице, который изначально был словацким городом, но потом был прихвачен Венгрией и к тому моменту был венгерским, появляются 3 самолёта, которые сбрасывают 30 стокилограммовых бомб. В итоге там 30 человек убито, 285 ранено. Причём что интересно: на самолётах красных звёзд не было, вместо этого были жёлтые полосы, которые, в принципе, рассматривались, как опознавательный знак вот этой гитлеровской коалиции…

Д.Ю. Но в целом выдавало всю принадлежность к Советскому Союзу.

Игорь Пыхалов. Поскольку там воевали рядом те же и словаки, и румыны, и прочие, т.е. в итоге получается такая провокация. Но венгерская официальная версия сразу же была, что это бомбили русские, и в качестве доказательства там привели фрагмент бомбы, на которой было написано : «Путиловский завод». Но если учесть, что к тому моменту завод такого наименования давно не носил, т.е. он был потом «Красный путиловец», потом был «Кировский», т.е. это как-то очень странно, и, опять же, у нас не было тогда такой привычки, чтобы маркировать именно предприятием наши боеприпасы, то совершенно очевидно, что это была провокация, направленная на то, чтобы вовлечь Венгрию в войну.

Естественно, у нас находится некоторое количество дурачков-антисталинистов, которые верят, что это, дескать, бомбили наши лётчики, причём там выдвигают такие версии, что, дескать, у нас был накануне войны план, что мы там будем, видимо, наступать – операция «Гроза», всё прочее, по этому плану должны были бомбить Венгрию, а вот тут из-за неразберихи мы это попытались исполнить. Но тогда возникает вопрос, зачем же тогда ещё самолёты с чужими опознавательными знаками? Потому что в той же самой Финляндии мы отбомбились за день до этого, и там совершенно не стеснялись, не говоря уже о том, что никакого военного смысла именно бомбить этот городок на оккупированной Венгрией части Словакии у нас просто не было. Т.е. ежу ясно, что это провокация, которая достаточно белыми нитками шита.

Но что в итоге на следующий день, 27 июня, Венгрия объявила нам войну, после чего направила на Восточный фронт т.н. подвижной корпус, в который были включены 2 моторизованные бригады и 1 кавалерийская. Плюс к этому ещё действовало 2 бригады: 1 пограничная и 1 егерская, но это были бригады малочисленного состава. Т.е. в общем, можно считать, 4 бригады на июнь 1941 года были против нас задействованы. Понятно, это всё действовало, опять же, на Украине, в составе группы армий Юг, но следующим летом, когда разгорелась битва за Сталинград, там уже Гитлер своих союзников напряг, чтобы те выложились в большей степени, и там Венгрия уже против нас выставила вторую армию, называлась 2-ая Венгерская армия, в состав которой входило 9 лёгких пехотных дивизий, 1 танковая дивизия, плюс к этому ещё было 3 охранных дивизии…

Д.Ю. Прилично!

Игорь Пыхалов. …которые занимались, как понятно из названия, борьбой с партизанами. Причём, надо сказать, что если их соседи из Словакии как раз отличились, можно сказать, гуманным отношением к нашему мирному населению…

Д.Ю. То эти наоборот?

Игорь Пыхалов. Эти, да, наоборот, т.е. венгры зверствовали, причём зверствовали сильнее всех. Если брать рейтинг такого зверства, то там, естественно, первое место – это немецкий СС, а второе – это венгры, т.е. они превосходили обычный вермахт в этом отношении. Ну и вообще надо сказать, что такое государство и народ к нам были сильно враждебны.

Дальше что получается: когда под Сталинградом наши войска наносят контрудар и замыкают кольцо окружения, одна из «клешней», которые замкнули котёл, как раз прошла через 2-ую Венгерскую армию, отчего та была фактически разгромлена. После этого там, соответственно, осталось из 9-ти пехотных дивизий 3, из 3-ёх охранных – 2. Т.е. в итоге получается, что к весне 1943 года в составе венгерского воинства остаётся всего 5 дивизий, причём тоже достаточно хорошо покоцанных.

Дальше это всё выводится на территорию Венгрии, там переформируется, и уже к апрелю 1943 года была сформирована теперь уже 1-ая армия, которая была передана в состав немецкой группы армий Северная Украина.

Дальше, поскольку страна нам враждебная, страна против нас воюет, то уже к 15 июня 1944 года на Восточном фронте, но там по-прежнему только 1 венгерская армия, т.е. 1-ая армия, но в её состав уже входит 4 пехотных дивизии, 1 лёгкая, 1 кавалерийская, 1 танковая, 5 резервных и 2 горно-стрелковых бригады – для страны небольшой это довольно много. Уже ближе к осени, т.е. в августе-сентябре венгры также ввели в бой ещё 2-ую и 3-ю армии.

Дальше что получилось: поскольку всё-таки Хорти был не дурак и понимал, куда дует ветер, тем более, что здесь уже их соседи из Румынии «переобулись», он решил сделать то же самое, и 15 октября 1944 года он объявил о перемирии с Советским Союзном. Но тут немцы проводят спецоперацию, они заставили Хорти сдать власть в пользу Салаши, после чего его вместе с семьёй вывезли в Германию. В итоге лично для Хорти всё закончилось благополучно, т.е. он не был ни расстрелян, ни повешен, а благополучно дожил свой век в Португалии, ну а его страна воевала с нами до самого конца, т.е. вплоть до 9 мая 1945 года.

И опять же, если мы ряд других столиц, скажем, Прагу, Белград, Варшаву освобождали, то Будапешт мы брали, соответственно, у нас есть медаль именно «За взятие Будапешта», так же, как и «За взятие Берлина», «За взятие Кёнигсберга», «За взятие Вены».

Если брать чисто организационно, то там получилось, что как раз на тот момент, когда Хорти попытался выйти из войны, но ему это не удалось, там против нас уже с венгерской стороны воевало 3 армии, в состав которых входило 7 пехотных дивизий, 1 лёгкая пехотная дивизия, егерская бригада, 2 горно-стрелковых бригады, кавалерийская дивизия, причём армейская кавалерийская дивизия – у них ещё была СС-овская, потом 2 танковые дивизии, ну там ещё несколько запасных дивизий. Т.е. таки довольно много.

В итоге вся эта война против нас обошлась Венгрии почти в 300 тысяч убитыми и умершими от ран на фронте – 295 тысяч с «копейками», и где-то ещё полмиллиона, даже чуть больше, оказалось в нашем плену, из которых 55 тысяч умерло. Т.е. вот такая плата. Ну и плюс к этому мы наложили на них контрибуцию, точнее, репарации – сейчас контрибуцию уже нельзя брать, поскольку это неполиткорректно, и то, что было захвачено, пришлось вернуть: Румынии отдать Трансильванию и в состав Словакии, ну там было восстановлено отдельное государство – опять Чехословакия, только уже социалистическая, правда, опять же не сразу. Но всё это пришлось вернуть.

Но всё-таки надо сказать, что здесь товарищ Сталин проявил к этим дерзким пособникам нацистов слишком неоправданную мягкость и гуманность, слишком много из них выжило к 1956 году, когда они подняли это восстание, т.е. надо было пожёстче, и нужно было бы, чтобы больше их здесь осталось. Но, к сожалению ситуация вот такая.

Фактически получается, что на нашей стороне у них почти никто не воевал, т.е. там какие-то формирования хотя и были к концу войны, но в бой, по-моему, почти никто и не вступал. Т.е. говорить о каких-то серьёзных формированиях и каких-то серьёзных потерях на нашей стороне тут не приходится. Хотя, естественно, были отдельные антифашисты, которые нам помогали, и кто-то из лиц этой национальности служил в Красной Армии, но это уже был их личный выбор, а не национальный.

Следующая – это Румыния. Что там у нас имеется: в принципе, государство это такое, оно в Первой мировой войне было союзником Российской Империи, но союзником достаточно малополезным и, как потом выяснилось, достаточно подлым, потому что они вступили в войну на нашей стороне, рассчитывая, что мы сейчас быстро разгромим Австро-Венгрию, и там они тоже поживятся, в итоге вместо этого наоборот румынская армия была разгромлена, т.е. фактически там фронт удерживали русские войска, которые находились в Румынии, но потом Румыния успела заключить перемирие с Германией, Австро-Венгрией и прочими их союзниками. Потом они ещё раз «переобулись» и оказались в числе победителей, поэтому они получили куски от Венгрии, от Болгарии, а от нас они смогли прихватить Бессарабию – это нынешняя Молдавия. Надо сказать, что этот захват советская власть никогда не признавала, т.е. ни Советская Россия, ни её преемник Советский Союз, мы всегда считали эту территорию оккупированной румынской армией, и от этого понятно было для румынских властей, что как только у нас представится возможность, мы попытаемся этот вопрос решить силой, поэтому Румынское государство изначально было к нам враждебным, все эти 2 предвоенных десятилетия. Ещё в марте 1921 года у них был подписан антисоветские военный союз с Польшей, который каждые 5 лет возобновлялся, но при этом, как положено таким государствам-антисоветчикам, у них там был богатый выбор, на кого ориентироваться. Т.е. они, в принципе, готовы были дружить с теми же Англией и Францией, ну и с Германией тоже, в общем-то, не чужие.

Но дальше, после того, как обнаружилось, что Англия и Франция упорно «кидают» всех, кто им доверился – вначале Чехословакию, потом Польшу, то Румыния решила, что лучше ориентироваться на Германию, и там ещё весной 1939 года был заключён договор об экономическом сотрудничестве с Германией, а год спустя, т.е. в мае 1940 года, с Германией был заключён т.н. «нефтяной пакт», по которому Румыния обязалась, что нефть с нефтяных полей в Плоешти будет поставляться в Германию, Германия в ответ поставляла Румынии всякие военные материалы, ну и там ещё дальше были некоторые аспекты экономического сотрудничества.

Но тут начинаются для Румынии неприятности: поскольку, согласно нашим обличителям, Советский Союз вёл такую агрессивную политику и, можно сказать, соучаствовал вместе с Гитлером в разделе Европы, на самом деле мы как раз в тот период, т.е. начиная с сентября 1939 года, занимались тем, что возвращали своё, т.е. то, что у нас отхватили во время предыдущей Русской Смуты. И в конце июня 1940 года советское руководство потребовало от Румынии вернуть Бессарабию, причём, естественно, в случае отказа мы готовы были это вернуть, но уже с помощью военной силы. В итоге Румыния уступила, причём здесь мы брали не только территории, но и всё, что там находилось, т.е. мы потребовали, чтобы там ничего не вывозилось из промышленного оборудования, чтобы даже не угонялся ж/д состав – вагоны и паровозы, которые там были. Причём, для того, чтобы воспрепятствовать, там даже выбросили десанты в румынском тылу, в итоге вернули это всё обратно.

Как известно, сейчас есть конфликт в Приднестровье, там существует непризнанная Приднестровская Молдавская республика. Исторически это так получилось: на момент окончания Гражданской войны в нашей стране разграничительная линия с Румынией прошла по Днестру, т.е. их берег – это оккупированная Бессарабия, а на нашем берегу такая полосочка – была у нас создана Молдавская автономная республика в составе Украины. А потом, когда освободили остальную часть, т.е. освободили Бессарабию, то вот эту полоску на левом берегу Днестра туда присоединили. Соответственно, получается, что если брать границу на сентябрь 1939 года, т.е. старую советскую границу, то Приднестровье по эту сторону, поэтому когда сейчас там в Кишенёве 25 лет назад к власти пришёл националистический режим, к тому же, там все вопили, что они сейчас вернутся в Румынию, то естественно, что те люди, которые у нас жили в Приднестровье, совершенно не хотели такого счастья, и были совершенно правы.

Но если возвращаться в 1940 год, то там получается, что вслед за тем, как СССР решил свои проблемы с Румынией, такие же претензии там предъявили ещё 2 соседа. Во-первых, это Болгария, которая потребовала ей вернуть Южную Добруджу, и 7 сентября 1940 года они получила-таки её назад – это кусок территории с населением чуть меньше 400 тысяч человек. А незадолго до этого там 30 августа, как я говорил, Венгрия отхватила от Румынии Северную Трансильванию – там уже кусок гораздо более солидный. Но при этом все эти телодвижения были телодвижениями среди государств, скажем так, вассальных гитлеровской Германии фактически, и персонально румынам Гитлер пообещал, что вы там потерпите, но вам всё компенсируем за счёт Советского Союза. Т.е. планировалось, что им дадут солидный кусок Украины, включая Одессу. Потом румыны даже мечтали о том, что и Крым им отдадут, но это им не светило, потому что там планировалось создать чисто немецкий регион, что-то типа Готланд, или Готия, потому что там, по немецкой расовой теории, в Крыму в своё время жили готы.

Д.Ю. Это правда.

Игорь Пыхалов. Да, там действительно они были в числе прочих народов.

Д.Ю. Крым был готический.

Игорь Пыхалов. Да, поэтому крымские татары совершенно напрасно рассчитывали, что им потом будет хорошо под Гитлером-эфенди, потому что если бы немцы победили, они бы их оттуда тоже выселили, потому что Крым предназначался чисто для арийской расы.

Д.Ю. Они думали, Гитлер-эфенди хороший, а он оказался вон какой!

Игорь Пыхалов. Ну, не успели тут. Что дальше получилось: поскольку Румыния понесла такие серьёзные территориальные потери, там у них фактически происходит государственный переворот, т.е. там 5 сентября 1940 года главой правительства был назначен Антонеску, который до этого был министром обороны, а на следующий день он просто заставил правящего короля Кароля Второго отречься от престола в пользу своего 19-летнего сына Михая, который уже просто стал марионеткой.

Д.Ю. Какая прелесть! Я думал, он настоящий король Михай был.

Игорь Пыхалов. Нет, король, кстати, потом отличился, за что и получил Орден Победы – такая интересная была с ним потом ситуация. В итоге получается, что Антонеску совершил переворот, и когда 22 июня Гитлер начал поход против большевизма и против нашей страны, румыны в нём поучаствовали массово и с самого начала. Т.е. если брать по процентному соотношению по количеству мобилизованных, там финны держат пальму первенства, а по абсолютному числу, т.е. количество именно народа, который был послан на Восточный фронт, тут, конечно, румыны впереди всех, потому что там сама по себе страна довольно крупная, ну и надо же осваивать вот эти украинские чернозёмы.

Организационно это было так оформлено, что, во-первых, сюда к нам впёрлась 4-ая румынская армия, а во-вторых, часть румынских дивизий были подчинены 11-ой немецкой армии, которая потом у нас была в Крыму и брала Севастополь под командованием Манштейна. Правда, вскоре из 11-ой немецкой армии была выделена 3-я румынская. Т.е. у них 2 армии воюют с самого начала, т.е. с июня 1941 года. Физически на июль 1941 года там что имелось: в 4-ой румынской армии 7 пехотных дивизий, 2 крепостных, 1 кавалерийская, 1 танковая бригада, а в 11-ой армии, из которой потом выделили 3-ю армию, там 5 пехотных дивизий, 3 горно-стрелковые, 3 кавалерийские бригады, и плюс ещё помимо этих армейских частей была ещё одна пограничная дивизия задействована. Т.е. это 13 дивизий и где-то с десяток бригад.

На момент Сталинградской битвы там сохранялись вот эти 2 румынские армии – 3-я и 4-ая армии, там уже 15 пехотных дивизий, ещё 4 горные, 6 кавалерийских, 1 танковая и 1 охранная дивизии, т.е. уже так сил довольно много. Вообще надо сказать, что на момент битвы под Сталинградом туда было стянуто почти 700 тысяч военнослужащих из числа союзных Гитлеру армий – т.е. это венгры, румыны и итальянцы. Т.е. это очень солидно и многочисленно.

При этом планировалось, что из этих 3-ей и 4-ой армий будет создана румынская группа войск, которую возглавит лично маршал Антонеску. Но потом всё-таки немецкое командование подумало и решило, что не стоит такое ответственное дело поручать фактически унтерменшу, хотя и с амбициями. В итоге эти румынские армии, хотя и действовали под румынским командованием, но по отдельности, и действительно, в Сталинградской битве они были хорошо разгромлены, и причём настолько основательно, что уже следующим летом, летом 1943 года, мы на Восточном фронте видим уже не 2 армии, а всего лишь 2 корпуса, т.е. 3 пехотных дивизии, 4 горно-стрелковых и ещё 2 кавалерийские, т.е. это в несколько раз меньше.

К концу 1943 года румыны всё-таки смогли восстановить 3-ю армию в составе 9 дивизий, а к 15 июня 1944 года, когда наши войска приблизились к румынской территории, там уже у румын было 2 армии, т.е. опять 3-я и 4-ая, там 17 пехотных дивизий, пехотная бригада, 1 горно-стрелковая дивизия, там 3 горно-стрелковых бригады, 3 кавалерийских дивизии, 1 танковая.

Я уже об этом говорил в своё время, что у нас некоторые люди любят высмеивать недалёких кавалеристов Будённого и Ворошилова, которые, дескать, не понимали, что время кавалерии уже истекло. Как мы здесь видим, у немецких союзников, т.е. и у венгров, и у румын, и, забегая вперёд, даже у итальянцев кавалерия ещё вполне использовалась. Ну и, собственно, у самих немцев тоже.

Но здесь дальше происходит такая ситуация, что 23 августа 1944 года в Румынии происходит переворот в обратную сторону – т.е. Антонеску был свергнут и арестован, молодой король Михай объявил о том, что он теперь будет править по-настоящему, и соответственно, румынская армия переходит на нашу сторону. И за такой поступок королю Михаю был выдан Орден Победы. Фактически, здесь понятно, что формально статус Ордена, скорее всего, соблюдён не был, так же, как, скажем, с Л. И. Брежневым, но по факту, когда у нас вот такая достаточно значительная группа войск переходит на нашу сторону, это, действительно, можно рассматривать, как фронтовую операцию, которая была…

Д.Ю. Ну если всю Румынию прошли без боёв и без потерь, то, наверное, оно того стоило.

Игорь Пыхалов. В общем, да. В итоге, чего этот поход на восток стоил Румынии: они потеряли чуть меньше 250 тысяч убитыми и умершими от ран, там 245 тысяч, кроме того, у нас в плену оказалось примерно столько же – порядка 230 тысяч человек. Правда, как только они вот так «переобулись», то сразу же наши начали их освобождать даже ещё на уровне фронтов, т.е. тех людей, которых успели взять в плен, но ещё не отправили в тыл. Там таким образом было освобождено порядка 40 тысяч человек. Остальные сидели в плену, и там где-то 50 с лишним тысяч умерло при нахождении в плену.

Д.Ю. Много, а что так – мёрзли, или что?

Игорь Пыхалов. Во-первых, да, их же там в основном взяли именно под Сталинградом, а там не очень хорошие были условия. Т.е. получается как примерно и у венгров, т.е. порядка суммарно больше 300 тысяч человек погибло, именно воюя против нас.

Д.Ю. Для малознающих, наверное, надо объяснить, что под Сталинградом пленных вообще много умерло просто потому, что там было холодно, а в плен сдалось огромное количество, их ни разместить негде было, ни кормить нечем, и поэтому такие высокие потери, вовсе не потому, что их убить хотели.

Игорь Пыхалов. Да, именно так. Но поскольку Румыния вовремя сделала свой выбор, дальше они уже воевали на нашей стороне, и воюя уже против Гитлера, они потеряли порядка 37 тысяч убитыми 99 тысяч раненых.

Д.Ю. Что-то как-то гражданин Маннергейм перестаёт казаться оригинальным в своих перепрыгиваниях из угла в угол.

Игорь Пыхалов. Безусловно. Тут румыны внесли гораздо больший, более полезный вклад на нашей стороне, но тем не менее, всё-таки получилось, что по итогам войны Бессарабию вернули на исконное место, т.е. в состав нашей страны, также наложили на них репарации, которые, правда, потом частично простили, так же как и другим участникам антигитлеровской коалиции. Т.е. вот такой получился расклад. А для Антонеску всё это кончилось плохо – его осудили и расстреляли, хотя, опять же, если того же Тисо в Словакии повесили, этот хотя бы был расстрелян, т.е. это, можно сказать, более почётная смерть.

Так, теперь следующие…

Д.Ю. Гишпанцы.

Игорь Пыхалов. Да, Испания. Тут ситуация какая: как мы помним, как раз накануне Второй мировой войны в Испании была гражданская война с 1936 по 1939 год, в которой фактически на стороне Франко, который поднял военный мятеж против республиканского правительства, воевали те же самые немцы, воевали итальянцы, т.е. там были фактически армейские формирования, хотя и замаскированные. С одной стороны, мы оказывали достаточно массированную помощь республиканскому правительству Испании, т.е. там были наши военнослужащие, были наши советники. Соответственно, когда Гитлер начал поход против нашей страны, то Франко тоже предложили принять в этом участие, но он решил поступить хитро, т.е. не вступать всё-таки во Вторую мировую войну, а ограничиться тем, что послать к нам добровольческую дивизию. Надо сказать, что тут Гитлер и не настаивал, потому что у Испании была другая функция – через неё осуществлялась торговля с США, т.е. Испания, оставаясь нейтральной, закупала нефть Standard Oil в США, закупала вольфрам, и, соответственно, изрядная часть этого сырья передавалась Германии.

Д.Ю. Какие полезные люди!

Игорь Пыхалов. Да, поэтому тут особо и не настаивали, чтобы она участвовала всей своей армией. Тем не менее, там была сформирована 250-ая добровольческая дивизия, которая вошла в историографию Великой Отечественной войны, как Голубая дивизия, но это вовсе не от сексуальной ориентации, они в этом отношении скорее, можно сказать, идеологически, но, честно говоря, я не знаю, потому что сейчас в некоторой литературе начинают писать, что это, дескать, надо переводить не «Голубая», а «Синяя». Не знаю, «azul» - знатоки испанского, может быть, скажут точно, как это переводится.

Д.Ю. Ну, у нас небо и голубое, и синее – и это то же самое.

Игорь Пыхалов. Опять же, все эти цветовые термины тогда к нынешней толерантности отношения не имели. Дивизия была достаточно многочисленная, т.е. это скорее даже как корпус по численности, т.е. на момент отправки на Восточный фронт там было где-то почти 20 тысяч человек – 18 с «копейками», и всё это воевало именно под нашим городом, т.е. они стояли вот здесь…

Д.Ю. Под Питером?

Игорь Пыхалов. Да, там где Пушкин, Колпино. Причём там шла некая ротация личного состава, т.е. всего через эту дивизию прошло почти 50 тысяч человек.

Д.Ю. Как себя вели?

Игорь Пыхалов. Здесь особых зверств с их стороны не отмечено, здесь скорее даже более-менее лояльно, но когда у нас была в 1943 году прорвана блокада, дивизия попала под удар, и где-то тысяч 5 с небольшим просто легло в нашу ленинградскую землю. А ещё достаточно большое количество… хотя нет, не очень большое – где-то порядка чуть меньше 400 человек попали в плен, но потом большая часть их из плена вернулась, правда, уже после смерти Сталина. Т.е. вот такая получается цена участия Испании. Правда, надо сказать, что после разгрома под Ленинградом Франко эту дивизию с Восточного фронта вывел, при этом для особо упоротых испанских нацистов, которые были готовы дальше воевать с этими безбожными большевиками, был создан т.н. Голубой легион, и там 2-3 тысячи остались и воевали дальше уже непосредственно в составе гитлеровской армии. Основная масса отсюда, соответственно, была убрана.

Но здесь надо отметить, справедливости ради, что часть испанцев воевала и на нашей стороне, естественно, это были идейные люди – те же самые испанские коммунисты, которые после поражения в гражданской войне сюда были вынуждены эмигрировать. Там где-то порядка тысячи человек было, причём многие из них были в составе знаменитого ОМСБОН, что возглавлял Судоплатов, т.е. диверсионная часть, которая забрасывалась в тыл, и воевали, как партизаны. Но некоторые попали и в армейские формирования, в частности, у лидера испанских коммунистов Долорес Ибаррури был сын Рубен Руис Ибаррури, ему как раз был 21 год на начало Великой Отечественной войны. Он воевал в составе Красной Армии, командовал пулемётной ротой, и под Сталинградом он был тяжело ранен и умер в госпитале. Т.е. были и такие люди.

Вообще надо сказать, что с Испанией и испанцами нам по большому счёту делить нечего, т.е. мы почти никогда не воевали, скорее даже наоборот получалось, что в какой-то степени являемся, можно сказать, косвенными союзниками, как, например, во время наполеоновских войн, потому что, как мы помним, там почти вся Европа под Наполеона легла, а воевали только Англия, которая могла отсидеться за проливом, Россия и Испания.

Ну и наконец последний кружок – это Италия. Там понятно, что итальянцы были достаточно верными союзниками Гитлера.

Д.Ю. Настоящие фашисты!

Игорь Пыхалов. Да, там именно, что фашисты, а в Германии нацисты. Но при этом, поскольку географически всё это далеко, тут особо у них интересов не было, то получилось, что после 22 июня Дуче послал сюда подвижной корпус в составе 3 моторизованных дивизий, а когда была Сталинградская битва, опять же по требованию Гитлера итальянские войска были усилены, и тут уже воевала 8-ая итальянская армия, которая состояла из 5 пехотных, 3 горных, 1 мотопехотной, 1 охранной дивизии, 2 пехотных и 1 кавалерийской бригады – т.е. вот такая тут была итальянская армия. Под Сталинградом она была разгромлена, там, соответственно, 44 тысячи убитыми и порядка 50 тысяч попали в плен, но поскольку для них ситуация была очень неблагоприятная – это зима, они уже ослабленные голодом, плюс сами по себе южане, то из них больше половины умерло, здесь в плену 28 тысяч погибло. Но опять же это не оттого, что мы им устраивали геноцид, а потому что так сложились обстоятельства.

Д.Ю. Не надо было сюда ходить.

Игорь Пыхалов. Да, кстати, надо сказать, что вообще для итальянцев походы в глубь нашей страны всегда заканчиваются…

Д.Ю. Одинаково!

Игорь Пыхалов. Да, потому что во времена Наполеона, в 1812 году тоже к нам сюда припёрлось несколько десятков тысяч итальянцев, ну и практически все они здесь и остались. Но в целом надо сказать, что, по отзывам тех, кто пережил оккупацию, итальянские военнослужащие относились к мирному населению достаточно лояльно. И опять же можно вспомнить, что после завершения Второй мировой войны в Италии была очень сильная компартия, и фактически, если бы не настойчивое вмешательство США и Англии, то скорее всего Италия бы стала социалистической. Но не позволили, потому что демократия, как известно, не вседозволенность.

Тут можно заметить, что среди всех этих кружочков отсутствует Болгария. Хотя Болгария была союзницей Гитлера, причём вполне официально, но против нашей страны они не воевали, потому что болгарское руководство прекрасно понимало, что народ это не поймёт. Но вот они отхватили ещё без войны кусок Румынии – Южную Добружду, потом участвовали в оккупации части Югославии, а именно Македонии, но впрочем здесь у них есть некие этнические основания, потому что македонцы – народ, родственный болгарам. Также участвовали в оккупации Греции. Потом, когда в 1943 году союзная нам англо-американская авиация начала бомбить Румынию – вот эти нефтяные поля Плоешти, то болгарская авиация, как союзника Гитлера, была привлечена к их обороне. После этого анло-американцы начали уже бомбить собственно Болгарию, болгары защищались. В итоге ими было сбито 100 с лишним самолётов наших союзников и примерно полтысячи лётного состава оказались в болгарском плену. Но против нас Болгария фактически не воевала, не считая инцидента, который был то ли на море, то ли в воздухе.

Д.Ю. Держали себя в руках.

Игорь Пыхалов. Да, а когда наши войска подошли к границе, там 9 сентября 1944 года произошло восстание, власть сменилась, и соответственно, Болгария уже объявила войну Германии, и уже воюя на нашей стороне, они потеряли 10 тысяч человек убитыми и 21,5 тысячу ранеными, т.е. воевали вполне достойно, но единственно, что там нам приходилось их разъединять с югославскими формированиями, т.е. стояли между ними части Красной Армии, чтобы те между собой не передрались.

Д.Ю. Нехорошо могло получиться.

Игорь Пыхалов. Ну потому что, да, там у болгар с сербами традиционные тёрки, тем более, что тут был совершенно свежий предлог, чтобы всё это припомнить.

В итоге по результатам войны болгарам пришлось, естественно, уйти из Греции, уйти из Югославии, но Южную Добруджу они за собой сохранили за такое лояльное поведение. И репарации они нам не платили, но платили в пользу Югославии и в пользу Греции, поскольку всё-таки поучаствовали в войне не на той стороне. Но в целом получалось, что страна скорее, по крайне мере по отношению к нам, они поступили достаточно хорошо. Хотя, к сожалению, сегодня там руководство, конечно, антироссийское.

Говоря про прочих жертв гитлеровской оккупации, нельзя не отметить Польшу, которая, действительно, была оккупирована, там, действительно, достаточно много народа было немцами уничтожено, но тем не менее в рядах гитлеровской армии против нас воевало порядка полумиллиона поляков, причём изрядная часть из них, хотя там были т.н. кашубы, которые, по-моему, считаются отдельной этнической группой, но часть была именно поляками, которые решили, видимо, что они от этого какие-то получат преференции.

Например, в ноябре 1941 года советская военная разведка сообщала, что 267-ая немецкая пехотная дивизия в значительной степени укомплектована австрийцами, чехами и поляками. В 467-ом полку одних поляков на 24 ноября 1941 года было около 50 человек.

Дальше: 1942 год, опять же по нашим сведениям, поляки составляли порядка 40-45% личного состава 96-ой пехотной дивизии вермахта и около 30% 11-ой пехотной дивизии, причём это 30% вместе с чехами. Также около 30% 57-ой пехотной дивизии и около 12% 110-ой пехотной дивизии.

5 января 1942 года в районе деревни Чулково был взят в плен солдат 7-ой роты 511-ого пехотного полка 293-ей пехотной дивизии Крук Франек, который на допросе сообщил, что является поляком и призван в армию в марте 1941 года.

На 1 июля 1943 года в 168-ой пехотной дивизии из 6 тысяч человек личного состава 60% являлись немцами, 20% - поляками и 10% - чехами. По показаниям пленных, в некоторых пехотных ротах 332-ой пехотной дивизии числилось 40% поляков, 10% чехов, остальные – немцы.

Здесь достаточно много у меня таких вещей выписано. Вот тут интересно, что 9 августа 1942 года к нам добровольно сдался в плен солдат 120-го пехотного полка 60-ой моторизованной дивизии Эрнст Бичковский, поляк по национальности, во время допроса он показал следующее: «Прибывшее к нам в конце июля и в первых числах августа пополнение, примерно по 8-10 человек на роту, состояло исключительно из поляков. Все они абсолютно не знали немецкого языка и жаловались на грубое и нетоварищеское отношение немцев».

Таких людей было довольно много.

Д.Ю. Какие-то странные утнтерменши – ещё жалуются.

Игорь Пыхалов. Да. В итоге в нашем плену по окончанию войны оказалось порядка 60 тысяч поляков и порядка 70 тысяч чехов и словаков, но поскольку, если учесть, что словаки практически все воевали в составе словацкой армии, и там их в наш плен попало тысяч 5 с небольшим, то, опять же, это в основном чехи. Т.е. вот эти наши братья-славяне где-то тысяч по 60 нам в плену дали.

Но, правда, поляки – понятно, у них регулярная армия воевала в начале войны, всё-таки почти месяц держались против немцев, потом у нас было Войско Польское из 2 армий. Понятно, что в основном на нашей стороне, в основном против Гитлера, но надо помнить, что в их рядах почти полмиллиона воевало на стороне противоположной, и поэтому для любителей рассуждать о феномене власовщины, о том, что это Сталин своими репрессиями, и всё прочее – вот в Польше Сталина не было, а процент служивших Третьему Рейху гораздо выше, в несколько раз выше, чем у нас.

Ну и в завершение надо упомянуть такие нейтральные государства, как Швеция и Швейцария, потому что в Швеции, они, во-первых, были готовы воевать с нами ещё в Зимнюю войну, но, правда, не как армия, потому что всё-таки агрессии люлей в ответ не хочется, но там было практически 11 тысяч добровольцев направлено в Финляндию, правда большая часть из них в боевых действиях принять участие не успела. Соответственно, во время Великой Отечественной войны на начальном её этапе в Финляндию прибыло порядка тысячи шведских добровольцев, которые были направлены на осаду нашей морской базы на полуострове Ханко, которая, как мы помним, по итогам Зимней войны нам была сдана в аренду. Эта осада протекала для наших противников очень неудачно, хотя туда для поднятия морального духа шведских добровольцев даже заявился наследник шведского престола Густав Адольф собственной персоной, но особо всё равно не срослось.

Ещё тысяча человек воевала под Ханко и где-то ещё примерно тысяча человек – на других участках советско-финского фронта.

Кроме этого, нашлись и такие представители этого скандинавского народа, которые решили воевать непосредственно в гитлеровских вооружённых силах, т.е. в составе СС. Они в основном были направлены в ту же самую дивизию «Викинг», там где и норвежцы, где и датчане. Там на 1944 год было где-то 300 с небольшим человек.

Д.Ю. Немного.

Ну, в принципе, да, немного. В итоге по результатам Великой Отечественной войны в наш плен попало 72 шведа, считая всех – тех, кто в Финляндии, и тех, кто в СС.

Ну а что касается швейцарцев, то у них были добровольцы, которые служили в СС, их там на 1944 год набралось где-то полтысячи, а в итоге там, наверное, до тысячи человек прошло.

Т.е. практически получается, что почти вся оккупированная Европа так или иначе отметилась в этой войне против нашей страны, которая была развязана Гитлером 22 июня. Хотя опять же тут пропорции разные, т.е. были народы, которые к нам относились всё-таки более-менее прилично или с симпатией даже, были те, кто были оголтелыми русофобами. Но надо всё-таки не забывать о том, что воевали мы не только с Гитлером и не только с немцами.

Д.Ю. Я бы ещё напомнил, что те, кто не отправился на фронт, те работали на производствах и в сельском хозяйстве на Великую Германию, таким образом освобождая немецких мужиков для того, чтобы они бежали в Россию и убивали русских. Т.е. оно одно от другого никак не отделимо. Вся экономическая мощь Европы, объединённой Гитлером, была направлена против нас, в т.ч. и всякие шведы, которые подшипники для немцев делали, и всякие испанцы, которые нефть от Америки получали для немцев, и вообще у них, как всегда, был мир-дружба против нас. Сволочи, что сказать! Были и приличные люди, конечно, типа короля Михая. Я считаю, не зря ему товарищ Сталин орден дал. Ну и повторюсь: Маннергейм как-то меркнет на фоне прыжков с переобуванием таких массовых.

Спасибо, Игорь Васильевич, очень интересно. В следующий раз?

Игорь Пыхалов. В следующий раз, наверное, мы всё-таки разовьём тему Евросоюза, но только теперь уже не гитлеровского, а наполеоновского.

Д.Ю. Вскроем корни.

Игорь Пыхалов. Поскольку у нас уже по 1812 году гораздо менее известно, что в составе этой вторгнувшейся на нашу территорию Великой армии, как это называлось, этнические французы составляли меньшинство.

Д.Ю. Поляки опять были, да?

Игорь Пыхалов. Ну поляки-то да, недаром же там у Мицкевича в поэме: «С Наполеоном Бог, и мы с Наполеоном!»

Д.Ю. Спасибо. А на сегодня всё. До новых встреч.

 

Оригинал находится здесь - https://oper.ru/video/view.php?t=1957